О легитимности коллекционирования ИХО в России. Надо ли брать лицензию коллекционера?

[Zawchoz]

Доброго времени всем камрадам!
Хочу поднять правовой аспект владения, хранения коллекции ИХО в России.
В Законе отсутствует понятие Историческое Холодное Оружие.
Имеется лишь 2 пункта которые могут быть применимы:
- антикварное оружие (без уточнения огнестрельное, холодное клинковое, холодное метательное, ударно-дробящее)
- холодное оружие (тут все в куче - штыки стоящие на вооружении, кинжалы национальных костюмов, шашки казачества)
Так же не совсем ясно с количеством владеемых единиц в коллекции - 1? 10? 100?
Пришедший по вызову врач, который может не разбираться в юридических тонкостях, а равно и в технической составляющей коллекции, может донести в полицию на "шибко подозрительного индивида, у которого на стенах такоооое висит (опасное наверняка), и так многооооо..."
И возможен приход бдительного участкового полицейского, который может поинтересоваться наличием лицензии коллекционера; удостоверением казачества; охотбилета с вписанными туда номерами клинков; наконец чека магазина где было приобретено и сертификатом (выдаваемым на сувенирные клинки)
А в глубинке, особо ретивые полицаи, которым могут приглянуться некоторые экземпляры, теоретически могут попытаться изъять коллекцию, попытаться возбудить дело (понятное дело что не получится....) пока суть да дело, клинки "направят на экспертизу" в результате которой или утеряют или "уничтожатся"
Разумеется я максимально утрирую, сгущаю краски с фанатизьмом.... но, предполагая худшее надо готовиться к максимально действенной обороне.
Итак вопросы знатокам, на которые хотелось бы получить максимально обоснованные (юридически, основываясь на конкретные номера статей законов и подзаконных актов), касательно легитимности коллекционирования ИХО:
- может ли гражданин РФ и приравненные к нему лица, на законном основании коллекционировать антикварное холодное (длинноклинковое, короткоклинковое, ударнодробящее) оружие, без оформления лицензии коллекционера?
- какое количество единиц коллекции допустимо?
- какие необходимо иметь документы на предметы коллекции? (чеки, сертификаты, экспертные заключения)

[Запах боли]

Полезная тема, послежу.

[ГрозаБ]

Правило простое - захотят подвести под статью и отжать коллекцию - подведут и отожмут.

[Zawchoz]

Изначально написано ГрозаБ:
Правило простое - захотят подвести под статью и отжать коллекцию - подведут и отожмут.

так вот... вопрос в том и есть - как можно обосновать? какими документами запастись? (в конце концов можно набрать сертификатов реплик-сувениров на каждую шпагу шашку) а состаривать реплику вроде не запрещено

[Ремингтон]

Ничего не надо, надо не светится

[товарисч]

Чепуха это все.Нужно иметь хорошего юриста и деньгиА с лицензией хлопот больше.Все переписано,если не будет какого-нить экземпляра-проблемы,меняться нельзя,продавать нельзя.Собирайте спокойно без коллекций,хранить можно,возить можно,чего еще надо?Да и продать проще

[товарисч]

Можно в роскульте справки взять о исторической ценности и принадлежности к антику.И все.

[Ремингтон]

В России ничем мелькать не надо , сейчас конечно коллекции не отжимают по беспределу но если очень захочется то могут

[agvozd]

Лицензию брать на антикварное ХО не надо. Нужно иметь экспертное заключение от аттестованного эксперта МК РФ на каждую единицу ХО в коллекции и будет вам счастье. Если в коллекции присутствует свыше 5 единиц ХО, не попадающие в разряд антикварного ХО, то тогда нужна лицензия на коллекционирование оружия

[Zawchoz]

Изначально написано Ремингтон:
Ничего не надо, надо не светится

совсем не светиться невозможно в принципе

[Ремингтон]

Можно не светится. Но это люди немолодые и не знающие про интернет. Знаю парочку таких, их коллекция может обрушить весь мир коллекционирования русского хо

[фудзин]

Друзья, лучше все иметь!

[agvozd]

Мне в 2013 здорово помогло, что было всё

[Ремингтон]

Это то никогда не лишнее, как говорится - больше бумаги чище жопа. Но и берега терять не стоит

[Zawchoz]

Изначально написано Есаул ТКВ:
...............Антикварное оружие в последнем ЗО отнесли к гражданскому.. и теперь по барабану антикварное оно или нет.. другими словами оборот антикварного хо приравняли к обороту не антикварного..
........Коллекционируйте хо сколько хотите и в любых объёмах, т.к. оборот хо теперь не запрещён (кроме выкидных ножей с длиной лезвия более 90 мм).....

именно об этом я и говорю: антикварное ХО приравнено сейчас к гражданскому ХО (охотничьи ножи, туристические ножи, ножи-элементы национального костюма и прочее)
в итоге:
ПОКУПКА - разрешена, никаких проблем
ПРОДАЖА - скорее нет (необходима лицензия на продажу и прочее)
ХРАНЕНИЕ - разрешено но в комментариях к ЗОО, и прочих мелких подзаконных актах имеются уточнения касательно количества хранимых единиц
(собственно это может послужить зацепкой со стороны СП к повышенному вниманию)

[ANDmif]

Изначально написано Zawchoz:

именно об этом я и говорю: антикварное ХО приравнено сейчас к гражданскому ХО (охотничьи ножи, туристические ножи, ножи-элементы национального костюма и прочее)
в итоге:
ПОКУПКА - разрешена, никаких проблем
ПРОДАЖА - скорее нет (необходима лицензия на продажу и прочее)
ХРАНЕНИЕ - разрешено но в комментариях к ЗОО, и прочих мелких подзаконных актах имеются уточнения касательно количества хранимых единиц
(собственно это может послужить зацепкой со стороны СП к повышенному вниманию)

Сколько едениц можно хранить по коментариям ЗОО???

[Zawchoz]

пока не нашел конкретного уточнения, но практически все СП, юристы сходятся во мнении что количество не безгранично.
пока ищу комментарий.

[Есаул ТКВ]

Экспертное заключение не нужно, оно теперь для этих целей бесполезно и даже наоборот в некоторых случаях при предъявлении может осложнить перемещение ХО (ограничения на вывоз антиквариата.. если получится то лучше декларировать его как личное хо.. типа на охоту еду и это хо моё охотничье.. я таким макаром вывожу за рубеж ККВ, правда я его в охотничий билет вписал.. но предъявил бы эскспертное заключение о том, что он антикварный и могло бы не прокатить..).. Антикварное оружие в последнем ЗО отнесли к гражданскому.. и теперь по барабану антикварное оно или нет.. другими словами оборот антикварного хо приравняли к обороту не антикварного..
Лицензия имеет смысл только при коллекционировании того, чего коллекционировать без неё нельзя.. т.е. оружия огнестрельного гражданского (не длинноствольного одноствольного с дула заряжаемого.. этот огнестрел разрешили иметь без лицензии)..
Коллекционируйте хо сколько хотите и в любых объёмах, т.к. оборот хо теперь не запрещён (кроме выкидных ножей с длиной лезвия более 90 мм). А если хотите всё же лицензию.. то возьмите лицензию на продажу оружия.. и 222 УК вам не страшна (этой статье по барабану какое гражданское хо оружие вы незаконно продали.. антикварное или нет).. если и привлекут то только за незаконное предпринимательство.. если например лицензия на продажу у вас в силе а патент ИП просрочен..

[Есаул ТКВ]

Если так, то в однокомнатную квартиру с решётками на окнах и металлической дверью.. штабелями складывая много может поместиться..

[Есаул ТКВ]

Я тоже о количественных ограничениях ничего не знаю.. не попадалось.. однако было бы интересно ознакомиться.. если конечно что либо на этот счёт в отношении хо найдётся..

[Esky]

количество не безгранично

количество зависит от возможности обеспечить сохранность.))

[Schekotov]

Лицензий на коллекционирование ИХО не существует, документов НИКАКИХ для хранения и транспортировки не требуется, количество не ограничено.
Повеселило мнение о России наших партнеров из-за океана, да и еще у нас медведи по улицам ходят.

[Esky]

Лицензий на коллекционирование ИХО не существует, документов НИКАКИХ для хранения и транспортировки не требуется, количество не ограничено.

Вопрос не в том, что "требуется", а в том, что "могут потребовать" в случае чего)).
Лежит в багажнике штук с десяток сабель, останавливает ДПС... А дальше
вариации на тему 24-го каприччо))))

[lgg1969]

Во мега ветеран дает , совсем обленились товарищ майор ?
Ношение холодного оружия (ножа)
http://ru-biss.ru/holodnoe_i_g...a_holodnoe.html

[Zawchoz]

ну во первых когда находятся в багажнике сабли то это хранение.
во вторых это имущество человека. можно даже смастерить товарный чек подтверждающий покупку.
в третьих где это написано что нельзя перевозить ножи мачете и прочее???
ну а если просто отжать хотят - так просто настаивать на составлении протокола с описанием каждой единицы, видеофиксацию вами этого процесса, обязательно понятых (НЕ СОТРУДНИКОВ ДПС и органов!!!)
и поверьте никаких проблем не будет

[лом]

Всё это напоминает просьбы выдать "Окончательную бумажку, фактическую, БРОНЮ!"
Пора бы знать, что в этой стране таких бумажек не выдают.

[Esky]

ну во первых когда находятся в багажнике сабли то это хранение.

С точки зрения Закона - это "транспортировка". Кому? Куда? С целью?

во вторых это имущество человека.

Попросят подтверждение права владения/собственности/законности приобретения

в третьих где это написано что нельзя перевозить ножи мачете и прочее???

Перевозить можно. Что не гарантирует исключения вопросов по п.1 и п.2

[yanis1982]

Добрый день! То есть если я хочу иметь дома для души катану, вакидзаси и несколько казачьих шашек, то просто покупаю их и вешаю на стену. Никаких документов на коллекционирование ХО не требуется если правильно понимаю?
А если ХО сделано кузнецом-товарищем и сертификата не имеет?

[Esky]

А если ХО сделано кузнецом-товарищем и сертификата не имеет?

кузнец-товарищ под статьей))

[Dmitriy Karp]

Немного не по теме, но для ознакомления полезно
https://vk.com/feed?w=wall-3591139_9356