Наградные кортики СССР
Подведем итог.
Наградные кортики ВМФ введены приказом министра ВМФ (было такое министерство во время войны и некоторое время позже). Аналогичный приказ по кортикам армейским и летным мог быть издан министром обороны. Значит, надо рыть архивы МО. Правда большая часть их засекречена. Теоретически проще попробовать порыть архивы ЗИКа.
Наградные кортики ВМФ введены приказом министра ВМФ (было такое министерство во время войны и некоторое время позже). Аналогичный приказ по кортикам армейским и летным мог быть издан министром обороны. Значит, надо рыть архивы МО. Правда большая часть их засекречена. Теоретически проще попробовать порыть архивы ЗИКа.
Ну, наркомат был. Какая разница? Названия разные, а сущность та же.
Вы бы лучше по заданному вопросу высказались. Больше вас ведь никто не знает.
Вы бы лучше по заданному вопросу высказались. Больше вас ведь никто не знает.
Это уже не ко мне. Я и до магазина-то с трудом доползаю.
Fiery fascination!
Сумеете подъехать на кривой к Nagantу, получите всю информацию, которая только возможна. Но это очень сложно, проще перерыть архивы ЗИКа.
Сумеете подъехать на кривой к Nagantу, получите всю информацию, которая только возможна. Но это очень сложно, проще перерыть архивы ЗИКа.
Приходилось держать в руках общевойсковой кортик с гравировкой на наконечнике ножен "Такому-то за безупречную службу в п/о (номер) НКВД"...
Тут важно не то, кто был награжден, а кем. Кортик ВМФ ведомственная награда ВМФ, соответственно, награждать им может только начальство ВМФ (министр, главком, командующие флотами). Но они могут наградить и постороннего, было бы за что.Кстати, любопытный факт: генерал-майор авиации Рыжков И.С. был награждён именным кортиком в 1951 году, но это был наградной кортик ВМФ. В 1952 году наградными кортиками ВМФ были награждены генерал-майор инженерных войск Бугров Ф.Я., генерал-майор мед.службы Лепорский Н.И., полковник мед.службы Кузьмин Т.А. и т.п.
Кстати, генерал-майор авиации вполне может носить флотский кортик, если это авиация флота. И флотский медик тоже. Да и строителю укреплений, причалов, пирсов и т.п. на флоте тоже работа найдется, вместе с кортиком.
Круто.Приходилось держать в руках общевойсковой кортик с гравировкой на наконечнике ножен "Такому-то за безупречную службу в п/о (номер) НКВД"...
-
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 03 авг 2015, 15:31
Изначально написано Arabat:
Fiery fascination!
Сумеете подъехать на кривой к Nagantу, получите всю информацию, которая только возможна. Но это очень сложно, проще перерыть архивы ЗИКа.
C архивами ЗиКа, увы, уже ничего не получится.
Зам. директора ЗОФ в переписке сказал, что "...В середине 1990-х весь заводской архив по выпуску хол. оружия был утрачен."
По словам осведомлённых людей, пожар там у них случимшись, старое здание, неисправная проводка...
Ну вот! А людям, видите ли, документы подавай.
Теперь только на Шойгу с Nagantом надежда.
Теперь только на Шойгу с Nagantом надежда.
-
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:50
Изначально написано Komintern:
Приходилось держать в руках общевойсковой кортик с гравировкой на наконечнике ножен "Такому-то за безупречную службу в п/о (номер) НКВД"...
Ну, эти граждане всегда тянулись к кортикам, своего-то по статусу положено не было, вот и изобретали...
Это сейчас раздолье - хочешь, сделают кортик МВД, хочешь - таможенной службы, хочешь - ГИБДД... Кортик Росгвардии, интересно, уже выпустили?
Но и старыми советскими тоже не брезгуют, живой пример - на фото, УБОПовцу презентовали кортик СА 1956 года
Вся крутизна здесь в том, что НКВД и пехотники несколько разошлись во времени. Без машины времени тут явно не обошлось.Ну, эти граждане всегда тянулись к кортикам, своего-то по статусу положено не было, вот и изобретали..
На подделку намекаете? Очень вряд ли. Скорее уж я модель кортика неверно запомнил, не вчера дело было... Могу уточнить, если кому-то интересно.Arabat писал(а): Вся крутизна здесь в том, что НКВД и пехотники несколько разошлись во времени. Без машины времени тут явно не обошлось.
Пехотник введен в 1955. А когда исчез Наркомат Внутренних дел?
В 1946, насколько помню. Ну да, моя оплошность, по кортикам я не спец)) Но, повторюсь, вряд ли это подделка. Значит просто кортик не пехотник.Arabat писал(а): А когда исчез Наркомат Внутренних дел?
Возможно. Но попадание в этот период кортика в НКВД очень маловероятно по целому ряду причин. Хотя и возможно, конечно, например, в виде вещдока.Значит просто кортик не пехотник.
Так сокращение "п/о" в подписи может значить "погранотряд", например.
Думаете, конфисковали как контрабанду?Так сокращение "п/о" в подписи может значить "погранотряд", например.
Чего гадать? Смотреть кортик надо. Тип, год выпуска, соответствие внешнего вида году и т.п.
-
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:50
Изначально написано Komintern:
Могу уточнить, если кому-то интересно.
Интересно очень! У меня знакомый, так у него пунктик - кортики с надписями различными. Если получится что-то конкретное выяснить - буду очень благодарен, ну, а уж если фотографии покажете...
-
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:50
Честно говоря, кортикам 57-го я уже давно удивляться перестал. Их собирали из всего, что по разным дырам завалялось.лезвие от авиационного кортика 1952 года, фурнитура общевойскового кортика 57 года
Клинок то не того типа (на пехотном летного, на флотском пехотного), то не того года, то вообще без клейма (поставлено явно в последний момент, как курица лапой и не в том месте). Фурнитура то золотая, то лакированная, то вообще без покрытия.
В последнем кортике меня удивляет только одно: неужели для генерал-майора Генштаба ничего получше не нашлось?
В общем, фото пока добыть не удалось, однако это действительно оказался пехотник. То есть несовпадение по датам налицо. НО, принадлежал он реальному капитану погранвойск, который действительно служил в указанном погранотряде НКВД и воевал на Дальнем востоке, это подтверждается документами, которые его внучка пожертвовала музею вместе с кортиком. Единственное, что мне приходит в голову, это то, что кортик подарили ему "задним числом" сослуживцы или бывшее командование.
-
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:50
Изначально написано Arabat:
Честно говоря, кортикам 57-го я уже давно удивляться перестал. Их собирали из всего, что по разным дырам завалялось.....В последнем кортике меня удивляет только одно: неужели для генерал-майора Генштаба ничего получше не нашлось?
Но не до такой степени! Лётный клинок не мог ни в коем случае стоЯть на общевойсковом кортике 1957 года!
Опять же, попробуйте отыскать генерал-майора с фамилией Сюч. Далее, продолжаем разбирать надпись, от КАКОГО управления Генерального штаба? Была бы надпись от флота, написали бы "Краснознамённого Балтийского флота", к примеру, а так, "на деревню дедушке", никто не пишет. Приставка "тов." к фамилии - покажите мне аналог такого "товарища" на каком-либо наградном кортике! Несоответствий много, это только те, что в глаза с километра бросаются. Итог: собрали из запчастей кортик и усилили левой надписью.
Насчет надписи спорить не стану. Действительно подозрительная. А клинок там мог стоять любой. В дело тогда пустили все старые, завалявшиеся запасы деталей. Новых-то уже не делали. Как раз сборняк предположить сложнее, где вы возьмете просто летный клинок? Один клинок, без фурнитуры? Только среди старых, по какой-то причине сразу не пошедших в дело, запасов ЗИКа. Во всяком случае заведомо оригинальных флотских кортиков 57 года с пехотными клинками довелось видеть не один и не два.Но не до такой степени! Лётный клинок не мог ни в коем случае стоЯть на общевойсковом кортике 1957 года!
Есть, конечно, некоторые сомнения: не совсем правильное навершие и не указано имя награжденного. Но, в принципе, этому можно найти и объяснение. Похоже на правду.
Вот в музейной подписи ошибочка явная: какой такой Главком СССР?
Вот в музейной подписи ошибочка явная: какой такой Главком СССР?
музей частный спросить не у кого было откуда кортик просто такой инфы раньше не встречал стало интересно может кто что знает
Это возможно. Главком ВМФ такое право имел.
Что уж не допёрли кортик в предназначенное углубление вложить правильно-музей всё-таки!
-
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:50
Изначально написано vilka33:
был на днях в Геленджике зашел в небольшой музей попался вот такой кортик с интересной подписью
Адрес не подскажете?
Если вложить правильно, то надпись окажется вверх ногами. Если перевернуть коробку, то крышка будет спереди, а сам кортик сзади, если... В общем, куда ни кинь, всюду клин. Может, так, как есть, оно и лучше.Что уж не допёрли кортик в предназначенное углубление вложить правильно-музей всё-таки
называется Морской музей на территории развлекательного комплекса Сафари-парк адрес М-4 дон 1511 км на территории г. геленджик
safary-park.ru там есть телефоны на сайте
safary-park.ru там есть телефоны на сайте
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей