О панцирях.

Сообщение 10 сен 2017, 02:37.

Изначально написано YgorVM:
[B]
Сер, зер - серьга, сомнений нет? Бэнд - связь, нормально? :)

С "панцирем" пришли к общему знаменателю :) Почему бы не разобрать аналогично "бронь" и "доспех"?
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6198
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.


Сообщение 10 сен 2017, 08:32

Esky писал(а):К слову сказать, механические волочильни и кузнечные пресса - относительно раннее технологическое введение.

Примерное описание.
http://navtech2.webservis.ru/TechnBooks/publication42.htm
Originally«/A» posted by Esky:

Из "круглого" легко сделать "плоское",

[/QUOTE]
Как вариант изготовления.
Alter
Капитан
Капитан
Сообщения: 12549
Зарегистрирован:
23 июн 2005, 17:40.

Сообщение 10 сен 2017, 10:07

Ren Ren писал(а):С "панцирем" пришли к общему знаменателю Почему бы не разобрать аналогично "бронь" и "доспех"?

отчего у черепахи панцирь, а не черепаший доспех или черепашья броня?
Последний из могикан
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7865
Зарегистрирован:
15 июн 2012, 15:38.

Сообщение 10 сен 2017, 10:13

Потому, что так короче.
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9517
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 10 сен 2017, 10:36

Ren Ren писал(а):Почему бы не разобрать аналогично "бронь" и "доспех"

Устроить новый виток лингвистических войн между панславянистами и восточниками?)))
С "бронь"ю с точки зрения лингвистики достаточно просто - безусловный славянизм, "крепь", "колос". Переход от предмета через свойство к качеству в новывй предмет.
С "доспех"ом ... Переход от процесса к предмету через качество. От "тазбих" ("таспех") - "обрести полную защиту/через Бога", "наложить защиту от всего/совершить обряд наложения защиты" к "доспех" - "облеченный в/полная защита" в значении "справа"/"оправа".
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 10 сен 2017, 10:54

Последний из могикан писал(а):отчего у черепахи панцирь, а не черепаший доспех или черепашья броня?

А само слово "черепаха" очень интересное (и, как часто бывает, "тавтологическое"), особенно для студентов арабистов-иранистов-тюркологов, так проще понимать - что откуда пришло))))
Да, собственно, она действительно в "панцире" по происхождению - "лягушка в доспехе из филенок")), ну - или "воин-лягушка", то кому как понравится))))
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 10 сен 2017, 11:01

Самое тавтологическое это название реки Чусовая. :)
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9517
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 10 сен 2017, 11:17

Изначально написано Последний из могикан:
[B]
отчего у черепахи панцирь, а не черепаший доспех или черепашья броня?

Броня у броненосца :) Кстати, там, похоже, просто калька с испанского armadillo.
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6198
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 10 сен 2017, 11:23

Отсюда вывод, что откуда зверь к нам прибежал, так его защита и называется. :)
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9517
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 10 сен 2017, 11:25

Изначально написано Esky:
[B]
Устроить новый виток лингвистических войн между панславянистами и восточниками?)))
С "бронь"ю с точки зрения лингвистики достаточно просто - безусловный славянизм, "крепь", "колос". Переход от предмета через свойство к качеству в новывй предмет.
С "доспех"ом ... Переход от процесса к предмету через качество. От "тазбих" ("таспех") - "обрести полную защиту/через Бога", "наложить защиту от всего/совершить обряд наложения защиты" к "доспех" "полная защита" в значении "справа".

Какая же тут война? Так, спортивное фехтование :)
Ещё одно слово осталось не проясненным - латы :)
Это от латать или ладить?
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6198
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 10 сен 2017, 11:28

Латы это, когда много больших латок. :)
А латка, по идее, это просто нашивка.
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9517
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 10 сен 2017, 11:35

Изначально написано Arabat:
[B]Отсюда вывод, что откуда зверь к нам прибежал, так его защита и называется. :)

Это как поглядеть :)

Изображение
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6198
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 10 сен 2017, 11:35

Ren Ren писал(а):Это от латать или ладить?

Думаю, от "лист"
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 10 сен 2017, 11:39

Ren Ren писал(а):Это как поглядеть

))Если на
Ren Ren писал(а):с испанского armadillo
посмотреть с точки зрения пракрита - все вернется в "сер/йер"((
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 10 сен 2017, 11:39

Изначально написано Esky:
[B]
Думаю, от "лист"

Проясните связь.
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6198
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 10 сен 2017, 12:03

Ren Ren писал(а):Проясните связь.

Вот Игорь Николаевич вполне прояснил
Arabat писал(а):Латы это, когда много больших латок.
А латка, по идее, это просто нашивка.

Исходил из пракр. основы слова "лат" - "лист"
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 10 сен 2017, 12:46

Латка и заплата - не однокоренные слова?
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6198
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 10 сен 2017, 12:51

А есть еще и просто плата. И платок. Ох, тяжела же судьба филолога. :)
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9517
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 10 сен 2017, 12:57

Ren Ren писал(а):Латка и заплата - не однокоренные слова

Однокоренные, безусловно. При этом и "льстить", и "ластиться" "однокоренные" слова с "латать"))
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 10 сен 2017, 13:02

Arabat писал(а):А есть еще и просто плата. И платок

"Платок" - вопросно, не однозначно, "плата" - если в смысле "покрытия стоимости" - просто совпадение.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 10 сен 2017, 13:02

Тогда получается и пластина, и плоскость, и плато. И ласты, и лопаты :P :)
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6198
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 10 сен 2017, 13:12

Ren Ren писал(а):Тогда получается и пластина, и плоскость, и плато. И ласты, и лопаты

А пластилин?))) Все из этого не получится)))Ну, только если "на слух" да с очень большим желанием. Типа "по Фасмеру")))
Положим, достаточно просто с арабским, с пракритом - там артикуляционно легко отличить заимствование или ассимиляцию от "первородства", с тюрскими или иранскими сложнее, по Япониям-Китаям и иже не могу говорить...А "европейские" - там своих специалистов пруд-пруди...
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 10 сен 2017, 13:17

Сергей, что за чудное животное ты откопал? Защитное совершенство, удивительно :)
фудзин
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1463
Зарегистрирован:
10 фев 2014, 23:39.

Сообщение 10 сен 2017, 14:07

Камил, это и есть южноамериканский броненосец, армадилло по-тамошнему :)
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6198
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 10 сен 2017, 14:15

Броненосец похоже... :P
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2575
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 10 сен 2017, 14:18

О, уже есть ответ. Пардон! )))
"Но в солнечной Бразилии
Бразилии моей
Такое изобилие
Невиданных зверей"
:)
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2575
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 10 сен 2017, 14:55

Изначально написано Esky:
[B]
с тюрскими или иранскими сложнее, по Япониям-Китаям и иже не могу говорить...

А вот полюбопытствуйте на сайте МАЭ http://www.kunstkamera.ru/file...31-191-6_33.pdf
Автор весьма последовательно сообщает о происхождении этнонима "вьет" (основного самоназвания вьетнамцев) от славянского "бердыш". И это он ещё не знал, что в соседнем государсве Чампа вьетов называли "Иван" :P :)
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6198
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 10 сен 2017, 15:22


Ren Ren

Спасибо, почитал. Не могу никак комментировать "в общем" в силу незнания всяких "азиятских" лексиконов, а в "частности" будет некорректно - хотя, во истину, "бредить" и "бродить" - одно и то же))).
Однако, мог бы сказать, что в пракрите "берд" - "то, что несет жизнь" (понимается буквально выпяченный живот), откуда и "берда" - "беременная"; В большинстве близких мне языков - основа "берд" - "вал", "бугор", "валун", "холм", "склон", "обрыв после холма". Что вполне соответствует связке "борода-бродить/бредить/бередить".
А что и откуда пришло первично - вопрос уже достаточно сложный.

А так готов признать, что "Ява" - "Остров Иванов", и пора бы восстановить историческую справедливость через референдум!!))
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 10 сен 2017, 15:36

Что-то мне вспомнилось, что Айвенго это на самом деле Иван Хуев. :)
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9517
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 10 сен 2017, 16:08

Изначально написано Esky:
[b]
Ren Ren

во истину, "бредить" и "бродить" - одно и то же))).
[/B]

Как говорится в ирландских сагах: "Во истину, так!" :)
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6198
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Пред.След.

Вернуться в Историческое холодное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x