О панцирях.

Сообщение 10 сен 2017, 16:10.

Изначально написано Arabat:
[B]Что-то мне вспомнилось, что Айвенго это на самом деле Иван Хуев. :)

Aye-aye, sir! :)
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6248
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.


Сообщение 10 сен 2017, 16:17

Ivan Hoe
Ну, чуть видоизменилось в связи с местными традициями. :)
Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 9779
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 10 сен 2017, 16:26

Изначально написано Ren Ren:
[B]
Это как поглядеть :)

А вид изнутри? Что там броненосец видит в таком положении ... или он от страха газа зажмуривает! :-)
litregol
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован:
06 янв 2007, 13:57.

Сообщение 10 сен 2017, 16:52

Не уверен, но по-моему он немного видит в щель правым глазом :) левый-то хвостом закрыт наглухо.
Чтобы далеко не уходить от оружейной темы :) нож с рукоятью из хвоста броненосца - традиционный сувенир из Аргентины (и вроде бы на родине даже иногда используют по назначению :P)
Изображение
Изображение
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6248
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 10 сен 2017, 17:00

если узнать, откуда взялось слово ГВОЗДЬ, то...
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25394
Зарегистрирован:
09 янв 2004, 07:20.

Сообщение 10 сен 2017, 17:09

По-польски гвязда - звезда, гвоздь - от слова дырявить? (по-украински звезда - зирка, как мы с помощью Эски выяснили - дыра) :P :)
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6248
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 10 сен 2017, 17:18

Помнится у Алексея Толстого ведьмак когтем звезды гасил. Как покажет на звезду, так на ее месте дырка образуется, а оттуда дождь идет. :)
Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 9779
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 10 сен 2017, 18:37

Хулиганьё, опять флеймят. :) Вот здесь автор слово панцирь употребляет вполне предметно.
http://sku-vz.com.ua/muzey-voiska-polskogo/
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12609
Зарегистрирован:
23 июн 2005, 17:40.

Сообщение 10 сен 2017, 19:26

Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 10 сен 2017, 21:11

Спасибо, хорошая подборка.
фудзин
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1492
Зарегистрирован:
10 фев 2014, 23:39.

Сообщение 11 сен 2017, 06:06

Alter писал(а):Хулиганьё, опять флеймят. Вот здесь автор слово панцирь употребляет вполне предметно.
http://sku-vz.com.ua/muzey-voiska-polskogo/

Вот только в корне неправильно :) Панцирь Владислава назвал кольчугой, а турецкий доспеx панцерного козака(который в данном, конкретном случае) как раз не панцирный - панцирем. Плюс панцирем называет гусарские кирасы, которые так никогда не назывались - звали иx "наперсники"
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 11 сен 2017, 09:26

В общем и целом дело ясное...
Что оно таки темное)
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 11 сен 2017, 09:39

Esky писал(а):Что оно таки темное)

от времени лет потемнело.
Последний из могикан
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8024
Зарегистрирован:
15 июн 2012, 15:38.

Сообщение 11 сен 2017, 09:42

Мне в имени "Ivanhoe" слышиться вполне русское "Иванко"
strannik...ru
Поручик
Поручик
Сообщения: 4644
Зарегистрирован:
30 янв 2007, 01:55.

Сообщение 11 сен 2017, 10:15

Последний из могикан писал(а):от времени лет потемнело

Скорее от желания напялить не свою шапку...
"Перси" "дупой" не именуют - уже хорошо!
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 11 сен 2017, 11:32

интересно а как вот такой доспех назывался?
половина колец рубленные из листа половина
тянутые из проволки. :)


Изображение
Изображение
Изображение
эмден
Поручик
Поручик
Сообщения: 6688
Зарегистрирован:
02 мар 2006, 21:27.

Сообщение 11 сен 2017, 13:23

эмден писал(а):половина колец рубленные из листа половина
тянутые из проволки.
Красив, чертяка...
Но - не могу понять, что смущает...Подвох какой-то((
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 11 сен 2017, 13:26

Изначально написано Ren Ren:
[B]По-польски гвязда - звезда, гвоздь - от слова дырявить? (по-украински звезда - зирка, как мы с помощью Эски выяснили - дыра) :P :)

GOZD - старославянское - ЛЕС.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25394
Зарегистрирован:
09 янв 2004, 07:20.

Сообщение 11 сен 2017, 13:46

Mower_man писал(а):GOZD - старославянское - ЛЕС.

Речь, вероятно, о том. что имелось ввиду под "гоща"?
Интереса ради
Албанский dru
Английский forest
Баскский egurra
Белорусский лес
Болгарский дърво
Боснийский drva
Валлийский pren
Венгерский faipari
Галисийский madeira
Голландский hout
Греческий ξύλο
Датский træ
Идиш האָלץ
Ирландский adhmad
Исландский tré
Испанский madera
Итальянский legno
Каталонский fusta
Латышский koks
Литовский mediena
Македонский дрво
Мальтийский injam
Немецкий Holz
Норвежский tre
Польский drewno
Португальский madeira
Румынский lemn
Сербский дрва
Словацкий drevo
Словенский les
Украинский л?с
Финский puu
Французский bois
Хорватский drvo
Чешский dřevo
Шведский trä
Эстонский puit
Азербайджанский ağac
Армянский փայտ
Бенгальский কাঠ
Бирманский သစ်သား
Вьетнамский gỗ
Грузинский ხის
Гуджарати લાકડું
Казахский орман
Каннада ಮರದ
Китайский (Традиционный) 木
Китайский (Упрощенный) 木
Корейский 나무
Кхмерский ឈើ
Лаосский ໄມ້
Малаялам മരം
Маратхи लाकूड
Монгольский мод
Непальский काठ
Сингальский දැව
Таджикский дарахт
Тайский เนื้อไม้
Тамильский மரம்
Телугу చెక్క
Узбекский o'tin
Урду لکڑی
Хинди लकड़ी
Хмонг ntoo
Японский 木材
Арабский خشب
Иврит עץ
Персидский چوب
Турецкий ahşap
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 11 сен 2017, 16:00

Esky писал(а):Итальянский legno

не bosco?
Последний из могикан
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8024
Зарегистрирован:
15 июн 2012, 15:38.

Сообщение 11 сен 2017, 16:42

Последний из могикан писал(а):не bosco

Не могу говорить с уверенностью, всеж не латынь))Но вроде многое определяется разницей - "лес" как массивное насаждения, "лес" как вид , "лес" как сырье, как отдельные там всяческие...как примерно - роща
Албанский zabel
Английский grove
Баскский grove
Белорусский гай
Болгарский горичка
Боснийский šumarak
Валлийский llwyn
Венгерский liget
Галисийский bosque
Голландский bosje
Греческий άλσος
Датский lund
Идиш גראָווע
Ирландский grove
Исландский Grove
Испанский arboleda
Итальянский boschetto
Каталонский arbreda
Латышский birzs
Литовский giraitė
Македонский шумичката
Мальтийский masġar
Немецкий Hain
Норвежский lund
Польский gaj
Португальский bosque
Румынский dumbravă
Сербский шумарак
Словацкий háj
Словенский Grove
Украинский гай
Финский lehto
Французский bosquet
Хорватский lug
Чешский háj
Шведский grove
Эстонский salu
Азербайджанский oyuq
Армянский պուրակ
Бенгальский উপবন
Бирманский သစ်တောကလေး
Вьетнамский lùm
Грузинский ჭალა
Гуджарати વનરાજી
Казахский тоғай
Каннада ತೋಪು
Китайский (Традиционный) 小樹林
Китайский (Упрощенный) 小树林
Корейский 작은 숲
Кхмерский ព្រៃ
Лаосский grove
Малаялам തോപ്പ്
Маратхи अशेरा देवीचे स्तंभ
Монгольский төгөл
Непальский ग्रोव
Сингальский වවා ඒවා
Таджикский марцзор
Тайский กอ
Тамильский தோப்பு
Телугу గ్రోవ్
Узбекский daraxtzor
Урду گرو
Хинди कुंज
Хмонг koog
Японский 木立
Статья про сие дело вроде так
гвоздь
Значение: род. п. гвоздя́, укр. гвiздь, род. п. гвоздя́, блр. гвозд, ст.-слав. гвоздь (Клоц.), болг. гво́здей, сербохорв. гво̏зд, чеш. hvozděj "деревянный пробойник", слвц. hvozd "гвоздь", польск. gwóźdź, góźdź, в.-луж. hózdź, н.-луж. gózdź.
Этимология: От этих слов нельзя отделять стар. сербохорв. гвозд "лес", словен. gòzd, род. п. gózda "лес, бор", др.-чеш. hvozd "лесистые горы", др.-польск. gwozd "лес в гористой местности", в.-луж. hózdź, н.-луж. gózdź. Последние родственны д.-в.-н. questa, ср.-в.-н. queste, quast, нов.-в.-н. Quaste "кисть, пучок", др.-исл. kuistr "ветвь"; см. Торбьёрнссон, Nord. Studier Noreen 255 и сл.; Брюкнер, AfslPh 39, 10. Далее, сюда же алб. gjedhë, gjethë ж. "листва, ветвь"; см. Иокль, IF 30, 199 и сл. Невероятно различное происхождение слав. слов со знач. "гвоздь" и "лес" (вопреки Бернекеру 1, 365 и сл.) и сравнение первых с лат. hasta "шест, палка, копье", ирл. gat "ивовый прут", гот. gazds "жало, острие", причем приходится принимать и.-е. варианты начала слова с v- и без v-; ср. Мейе, Et. 261 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 88; Уленбек, РВВ 30, 283; против см. Брюкнер 166; Вальде-Гофм. 1, 636.
Трубачев: [Отрембский (LP 2, 1950, стр. 276) сближает со слав. словом др.-прусск. gudde "куст, лес", лит. gùd-karklis "болотная ива"; см. еще об и.-е. формах Семереньи, Archivum Linguisticum, 5, 1953, стр. 14, 21; Трубачев (ВСЯ, 2, 1957, стр. 34) предполагает развитие из *vozd-; ср. лит. vė̃zdas "дубина". - Т.]Страница: 1,399
Когда в статье пишется об этимологии, там имеется интересная фраза

От этих слов нельзя отделять стар. сербохорв. гвозд"лес", словен. gòzd, род. п. gózda "лес, бор", др.-чеш. hvozd "лесистые горы", др.-польск. gwozd "лес в гористой местности", в.-луж. hózdź, н.-луж. gózdź

Во-первых, устанавливающая некую "первичность", во-вторых - по странности, не рассматривающая, к примеру "гроздь", но отсекающая, к примеру, "надзяк".
Все согласно Вольтеру)))
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 11 сен 2017, 18:07

мне просто интересным(как беззаботному читателю) показалось, что в Вашем предыдущем сообщении у турков (аншап) и азербайджанцев (агач) как и у итальянцев(леньо), все это обозначает лес в качестве дерева, ну например вроде мебельного материала. По крайней мере в современном языке.
Последний из могикан
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8024
Зарегистрирован:
15 июн 2012, 15:38.

Сообщение 11 сен 2017, 21:08


Последний из могикан

Про итальянский - повторюсь - не могу говорить. Относительно остального...
Образом жизни (комплексно) диктовалась система приоритетов. Условия существования и особенности выживания диктовали и разное отношение и к предметам, и их именованию. Далее уже - течение времени... Турецкий современный по отношению к староосманскому - - даже не русский к церковно-словенскому)
Примитивно так. В теме приводился в качестве примера процесс доения. При его общности у разных народов отношение к этому действию и соответственно - его оценка, выражавшаяся в последующем определении были различны. Если одни описывали процесс как определенные движения рук, другие ассоциировали его со звуком от вымени при этом движении рук, третьи - со звуком ударяющей в стенку сосуда струи молока.
Так же и с лесом. Для народов, живущих в щедрых лесных массивах это первично, лес - как материал - вторичен. Для народов, живущих в безлесных краях, лес в качестве материала или средства для изготовления предметов-орудий первичен, нежели особо не ведомые "лесные массивы".
Ведя речь о современном языке мы уже просто не учитываем очень многих вещей...
По сути ахшап и агач - совершенно одинаковы, ахш/агч, от пратюркской основы, звучащей как `ïγ`č. Дальше уже тонкости этнического словообразования.
К которым, к сожалению, в угоду некоторым амбициям относятся с недостаточным пиитетом...
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 11 сен 2017, 21:19

Esky писал(а):интересно а как вот такой доспех назывался?
половина колец рубленные из листа половина
тянутые из проволки.

Очень любопытная кольчужка... Половина колец панцирные, половина байдановые шайбы... Откуда такая?
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 11 сен 2017, 21:27

Вот и думал я, что же меня смущает...Микст "три в одном".
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 11 сен 2017, 21:34

Ну, я видел кольчугу в которой было минимум восемь ремонтныx заплат - каждая своим типом и размером колец... Но это не ремонт, ее ИМXО с самого начала этакой полубайданой собирали - даже панцирные кольца очень большие, они обычно мелки 6-7мм
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 11 сен 2017, 21:58

ГрозаБ писал(а):Но это не ремонт

Это понятно.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 11 сен 2017, 21:59

В Тюмене, моему знакомому, встречалась кольчуга XVII века в которой клепанные кольца "чинились" кольцами сведенными.
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 11 сен 2017, 22:00

Так это наиболее простой способ сборки. В общем, эрзац.
Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 9779
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 11 сен 2017, 22:39

Изначально написано ГрозаБ:
[B]
Очень любопытная кольчужка... Половина колец панцирные, половина байдановые шайбы... Откуда такая?

я уж не помню,нашел на каком то форуме. :)
вот например очень интересная кольчуга,плечи и ворот очень
плотное плетение из мелких колец,ниже обычная кольчуга.


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
эмден
Поручик
Поручик
Сообщения: 6688
Зарегистрирован:
02 мар 2006, 21:27.

Пред.След.

Вернуться в Историческое холодное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

x

x