Крючки на поясах из Афганистана

Сообщение 07 сен 2017, 23:17.

На многих кожаных поясах из Афганистана есть крючки (обведено красным кругом), которые называют "крючками для подвешивания сабли".
А так ли это?
Изображение
Изображение
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 10166
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.


Сообщение 07 сен 2017, 23:35

Так они не только на афганских поясах, но и у казахов (вряд ли казахи их использовали для сабли) встречались и у казаков с Украины.
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 07 сен 2017, 23:36

Тем более встречаются сразу два крюка на одном поясе.
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 07 сен 2017, 23:40

ИМХО, тут что-то скорее с фитильными ружьями связано.
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 07 сен 2017, 23:44

вольгаст писал(а):Так они не только на афганских поясах, но и у казахов (вряд ли казахи их использовали для сабли) встречались и у казаков с Украины.

А можно фото?
вольгаст писал(а):Тем более встречаются сразу два крюка на одном поясе.

Это да. Видел и афганские пояса с двумя крючками.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 10166
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 07 сен 2017, 23:57

вольгаст писал(а): ИМХО, тут что-то скорее с фитильными ружьями связано.

Такие крюки известны со средневековья, в основном с кочевников. Так что - обычный сабельный крюк, когда надо подвес укоротить.
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 08 сен 2017, 01:33

вольгаст писал(а):Просто такие крючки часто встречаются на поясе стрелков, что никогда не носили сабли. Это я про Среднюю Азию.

А вот кто сказал, что саблю не носили?
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 08 сен 2017, 06:06

вольгаст писал(а):http://oriental-arms.co.il/item.php?id=1219

ИМХО, это пояс из Афганистана
Esky писал(а):Знакомый казах говорил, что просто крючок для подвешивания того, что понадобится (включая саблю за кольцо обоймицы) и для заправки свободного конца от любого "лишнего" подвеса.

Склонен согласится с этой версией.
Изображение
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 10166
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 08 сен 2017, 08:00

//ИМХО, это пояс из Афганистана//
Вполне возможно, но атрибутирован как центральноазиатский.
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 08 сен 2017, 09:21

вольгаст писал(а):Вполне возможно, но атрибутирован как центральноазиатский.

Читаем в описании:
" Such belts wer common in quite a wide area from Turkmenistan and as far as Afghanistan"

Вроде бы это переводится как:
"Такие пояса были распространены в довольно широкой области от Туркменистана и Афганистана"
Для Афганистана мне такие пояса с крючками известны и по привозам из Кабула, и по старым фото из Афганистана. По нашей Средней Азии я бы с интересом взглянул на аналогичные фото, экспозиции из музеев или описания таких поясов в литературе.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 10166
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 08 сен 2017, 10:09

Да, и еще, на многих афганских поясах этот крюк справа на ремне расположен. Подвес для сабли справа?
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 08 сен 2017, 10:22

вольгаст писал(а):Да, и еще, на многих афганских поясах этот крюк справа на ремне расположен. Подвес для сабли справа?

Я считаю ,что прав знакомый казах Esky

ИзображениеИзображение
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 10166
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 08 сен 2017, 11:32

ГрозаБ писал(а):А вот кто сказал, что саблю не носили?

Вроде даже реконструкции есть.Рядом с обведенным крюком с саблей - судя по рисунку - ножны ножа висят на аналогичном крюке. Судя по обоймицам с цепочками на ножнах всяческих хайберов не исключено, что подобный вариант подвешивания был заранее предусмотрен. Да и верхние обоймицы многих сабелюк имели по два кольца - что говорит, что второе могло использоваться именно для такого подвешивания в определенных ситуациях.
Изображение
Представляется, что отсутствие карманов, особенности одежды с полами и полукочевой образ жизни диктовали условия для наличия подобного приспособления.
Собственно, представляется, что при необходимости и полы халата можно заложить в этот "подвес" - что удобней, чем затыкать под пояс...Кто носил халаты - тот поймет))
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 08 сен 2017, 11:40

ГрозаБ писал(а):А вот кто сказал, что саблю не носили?

Теоретически могли. Только, наверное всё же не саблю, а короткоклинковый или среднеклинковый предмет с одним кольцом подвеса на устье.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 10166
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 08 сен 2017, 11:51

На кавказских поясах,тоже имеются.
товарисч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 08 сен 2017, 11:55

товарисч писал(а):На кавказских поясах,тоже имеются.

Там подвес кинжала другой:
Изображение
В Афганистане я таких не видел, да и в нашей Средней Азии тоже.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 10166
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 08 сен 2017, 12:02

Знакомый казах говорил, что просто крючок для подвешивания того, что понадобится (включая саблю за кольцо обоймицы) и для заправки свободного конца от любого "лишнего" подвеса
http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=6332
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 08 сен 2017, 12:07

На любой вкус от Индии до США и от 5 века до нашиx дней
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 08 сен 2017, 12:18

Да разницы в принципе никакой,там петля,там кольцо.
товарисч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 08 сен 2017, 12:56

вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 08 сен 2017, 12:59

Просто такие крючки часто встречаются на поясе стрелков, что никогда не носили сабли. Это я про Среднюю Азию.
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 08 сен 2017, 21:07

На подобных крючках носили и топоры до 11 века. В лезвии было отверстие.
Alexaboy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован:
11 авг 2015, 01:13.

Сообщение 08 сен 2017, 21:59

Alexaboy писал(а):На подобных крючках носили и топоры до 11 века. В лезвии было отверстие.

Есть изображения того времени?)
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 10166
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 10 сен 2017, 19:39

Изначально написано товарисч:
[B]Да разницы в принципе никакой,там петля,там кольцо.

А не затруднит выставить фото с крючками на кавказских поясах?
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 10166
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 11 сен 2017, 02:05

\\На подобных крючках носили и топоры до 11 века\\
Вот только таких крючков на ремнях 11 века я не упомню. ))))
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 23 сен 2017, 02:30

A Mughal gem-set jade belt buckle, India, 18th century
http://www.sothebys.com/en/auc...12/lot.200.html
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 23 сен 2017, 14:02

Изначально написано вольгаст:
[B]A Mughal gem-set jade belt buckle, India, 18th century
http://www.sothebys.com/en/auc...12/lot.200.html

Нда, из нефрита! Как-то пробовал обрабатывать нефрит, хрен там! :) Очень тяжело, даже современными инструментами.
Прикладная ценность, наверное равна нулю? Чисто побрякушка красивая?
Ведь штука из камня, сломать очень легко!
OVM
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2305
Зарегистрирован:
06 май 2005, 20:33.

Сообщение 23 сен 2017, 15:50

Ведь штука из камня, сломать очень легко!

Если из нефрита, то примерно так же "легко", как и стальную.
Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 9779
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 24 сен 2017, 11:34

Обсуждал давече со знакомым способ ношения шашки на поясе, вслыл такой момент, что на кавкзе на пояс вешался только кинжал, а шашка кроме портупеи должна была цепляться за крюк. Возможно он должен был выполнять те же функции, что и в заявленной теме. Кто-нбудь может подсказать его название для того, чтобы можно было найти его фото или вложить готовый вариант на обозрение?
Жорка26
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован:
01 июн 2012, 19:57.


Вернуться в Историческое холодное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x