Была ли такая техника декорирования оружия в Европе?

Сообщение 04 сен 2017, 11:03.

Уважаемые участники, рассматривая рукоять вот этого индийского кинжала, задумался, а была ли подобная техника декорирования оружия эмалью в Европе? Именно в сочетании таких цветов. Или это исключительно индийские "прибамбасы"?
Изображение
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 9995
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.


Сообщение 04 сен 2017, 11:28

Прозрачная эмаль по золоту? Вроде была ещё со времён Византийской империи.
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6171
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 04 сен 2017, 11:35

Ren Ren писал(а):Прозрачная эмаль по золоту? Вроде была ещё со времён Византийской империи

Да, это я помню. А в 17-19 веках?
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 9995
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 04 сен 2017, 11:43

А куда бы ей деться? Вопрос может стоять лишь в том, что было модно. Насколько мне помнится, в моде тогда была перегородчатая эмаль.
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9286
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 04 сен 2017, 11:45

Поскребшись в памяти - художник Жан-Этьен Лиотар в 18 веке изучал эмальерное дело в Стамбуле. Именно прозрачные "константинопольские" эмали. И вроде бы вывез секрет в Европу.
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6171
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 04 сен 2017, 11:48

Arabat писал(а):Насколько мне помнится, в моде тогда была перегородчатая эмаль.

Перегородчатая - другая техника.
Ren Ren писал(а):художник Жан-Этьен Лиотар в 18 веке изучал эмальерное дело в Стамбуле. Именно прозрачные "константинопольские" эмали. И вроде бы вывез секрет в Европу.

Спасибо! А предметы никто не покажет?
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 9995
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 04 сен 2017, 12:30

Сейчас покажу . В Иерусалиме есть Музей Ислама. Чтобы народ в него ходил , так экспонируется коллекция старинных европейских часов :-)
Вот отбивающий четверти репетир для турецкого рынка. 1840 Леруа, Париж. Золото и эмаль
Изображение
То есть техника была , но примеров отделки оружия не помню .
Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован:
01 сен 2010, 07:20.

Сообщение 04 сен 2017, 12:36

Мне почему-то кажется, что здесь эмаль перегородчатая. Я не прав?
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9286
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 04 сен 2017, 12:45

По-моему вопрос поставлен не совсем верно.
Умели ли в Европе делать такую эмаль? Разумеется да, принципиальных сложностей здесь нет и память должна была сохраниться.
Делали ли? Скорее всего массово нет. Перегородчатая эмаль и менее трудоемка и выглядит красивее и интереснее.
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9286
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 04 сен 2017, 12:45

Собственных фото из музея у меня нет , т.к. после известной кражи 1982 года категорически запрещено там снимать . Помню шикарные работы с эмалью для турецкого и китайского рынка .Про технику сказать не могу .
Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован:
01 сен 2010, 07:20.

Сообщение 04 сен 2017, 12:58

Вот и я почему-то вспомнил про часы и табакерки :)
Точно французы клали прозрачную цветную эмаль на золочёную гильошированную поверхность. А вот оружия на ум пока не приходит.
В Европе, ЕМНИП, не разделяли эмаль на выемчатую и перегородчатую.
Ren Ren
Поручик
Поручик
Сообщения: 6171
Зарегистрирован:
04 апр 2009, 04:51.

Сообщение 04 сен 2017, 13:32

В Европе, ЕМНИП, не разделяли эмаль на выемчатую и перегородчатую.

Вот и мне кажется, что никакой принципиальной разницы в них нет.
Хотя. Порылся сейчас в альбомах по русской ювелирке, на интересующий период сплошные перегородки. А вот в домонгольские времена... :)
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9286
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 04 сен 2017, 17:56

Попадалась на глаза французкая камзольная шпага на Первую Империю в такой технике. Не могу вспомнить на каком из аукционов, кажись на JDJ или RIA... поробую фотки найти
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 04 сен 2017, 18:19

Спасибо, Олег. Было бы интересно.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 9995
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 04 сен 2017, 19:59

Изначально написано маратх:
[B] а была ли подобная техника декорирования оружия эмалью в Европе?

Если георгиевские и аннинские знаки считать декором, то в России весь 19 век кресты на оружие в эмалях. На ГО вообще целая палитра цветов.
Sergeevich1951
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1651
Зарегистрирован:
30 сен 2013, 16:39.

Сообщение 04 сен 2017, 20:15

ИзображениеИзображение
Sergeevich1951
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1651
Зарегистрирован:
30 сен 2013, 16:39.

Сообщение 04 сен 2017, 22:47

Володя, это не совсем то :)
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 9995
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 05 сен 2017, 07:00

Охотничье снаряжение. Габриэль Гипфель, Дрезден, 1608 год
Хоть стиль другой , но в украшении видится эмаль .Фото кликабельно.
Изображение
Дрезденская галерея .
Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован:
01 сен 2010, 07:20.

Сообщение 05 сен 2017, 07:38

Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован:
01 сен 2010, 07:20.

Сообщение 05 сен 2017, 08:16

Парадный меч Людовика XVI . Эмаль по золоту .
Изображение
Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован:
01 сен 2010, 07:20.

Сообщение 05 сен 2017, 08:33

Мне видится , что использование техники эмали для европейских мастеров-оружейников не проблема , а вот " именно в таком сочетании цветов " маловероятно .
Радж Капур и Ален Делон не снимались в одном фильме .
Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован:
01 сен 2010, 07:20.

Сообщение 05 сен 2017, 13:54

Уважемый Israguest, спасибо за фотографии европейских предметов. Полюбовался. Но, несмотря на использование эмали, техника её отличается от той, что на индийском предмете.
Israguest писал(а):Радж Капур и Ален Делон не снимались в одном фильме

Снимались. Просто "записи" очень редкие :P
http://oriental-arms.com/photos.php?id=6098

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Israguest писал(а):Мне видится , что использование техники эмали для европейских мастеров-оружейников не проблема , а вот " именно в таком сочетании цветов " маловероятно .

То есть, я к тому, что если индийские оружейники использовали европейское декорирование клинка синением и золочением, то почему в Европе не могли использовать сочетание цветов, как на предмете, который я привёл в первом посте.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 9995
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 05 сен 2017, 16:23

маратх писал(а):почему в Европе не могли использовать сочетание цветов, как на предмете, который я привёл в первом посте.

Могли , но только на предметах для туземного рынка , как я показал это на примере часов .Просто дело вкуса .
Если хотите найти , то скорее всего надо искать среди подарков англичан индусам .
Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован:
01 сен 2010, 07:20.

Сообщение 05 сен 2017, 16:28

Вот интересно , в Мастерской Ганзы каждый пятый предмет сделан в подражание японцам , а в подражание индийскому оружию я за многие годы могу вспомнить не больше пары предметов .
Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован:
01 сен 2010, 07:20.

Сообщение 05 сен 2017, 16:45

А это потому, что большая часть индийского оружия с европейской точки зрения абсолютно нелогична и неудобна.
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9286
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 05 сен 2017, 22:48

Техника была и именно такая. На 7-8 век нашей эры.
Поиск по словам: стаффордширский клад 2009 год
На эту тему интересный фильм:
Саксонское золото: Чудо-клад / Saxon gold: Finding the hoard
Walther
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован:
30 июн 2005, 17:31.

Сообщение 05 сен 2017, 22:51

Ну и так, автору темы вдогонку: у вас на картинке не эмаль на оружие, а бирманские рубины и шриланкийские изумруды. Это невооруженным глазом видно. В Европе были в основном гранаты.
Walther
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован:
30 июн 2005, 17:31.

Сообщение 05 сен 2017, 22:58

у вас на картинке не эмаль на оружие, а бирманские рубины и шриланкийские изумруды

Гм! Похоже, что так и есть.
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9286
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 05 сен 2017, 22:59

Walther писал(а):на картинке не эмаль на оружие, а бирманские рубины и шриланкийские изумруды. Это невооруженным глазом видно. В Европе были в основном гранаты.

Глаз-алмаз! Спасибо.
Просто в эмалях для Индии такое сочетание цветов тоже известно
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 9995
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Сообщение 06 сен 2017, 06:49

Стокгольмская работа, 16 век. Тут гранаты (?), изумруды (?) и, кажется, ещё что-то синенькое

Изображение
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован:
05 дек 2007, 03:53.

След.

Вернуться в Историческое холодное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x