"Стилет проститутки" - предмет самообороны дам 19 века.
У цыган, как кочевого народа, конечно мог быть и испанский нож, как Вы показали. Но цыганский складень с загнутым лезвием
Учтите, что мы имеем дело не с реальной Эсмеральдой, а с представлением Гюго о ней.
А у него клинок подлиннее рукоятки то будет. В сложенном состоянии шило?Что-то вроде этого.
Ну, да чури. Но она, вроде, раньше 19 века не прослеживается и считается, что цыгане, хоть и дружили с металлом, но пользовались формами и технологиями места проживания.Old Man писал(а): У цыган, как кочевого народа, конечно мог быть и испанский нож, как Вы показали. Но цыганский складень с загнутым лезвием
С цыганами вообще все очень запутанно. Вот статья, где рассказывается, что они вообще были охрененными металлургами и оружейниками. https://cont.ws/@grubz/773588
Крайне маловероятно. Сам их образ жизни: постоянная кочевка сравнительно небольшими группами, никак этому не способствует. Простые орудия труда из местного железа да, серьезное оружие вряд ли.охрененными металлургами и оружейниками
Думаю, кочующий Золинген это явная фантастика.
Но, вообще-то, мы что разбираем? Вооружение цыганок эпохи Людовика 11 или чем именно вооружил Гюго образ Эсмерадьды?
От этой статьи несёт откровенной фоменковщиной и желанием "сделать" сенсацию. По последним данным (с привлечением исследований ДНК) родиной цыган считается Северная Индия. А насчёт их исключительности как металлургов и оружейников... Ну, не знаю. Мне кажется, что кочевой народ не может иметь сложной технологии. А когда они прибыли в Европу, то чем они могли заняться? Земля вся поделена. Остаётся ремесло. Известны византийские акты, где указывается, что они работают с металлом. Но, скорее всего, они делали не что-то оригинальное, а воспроизводили и технологию и изделия местные. Иначе бы сохранилось что-то более существенное, чем маленький чури(8-12 см), известный достоверно только с 19 века, а ранее только по легендам. Да и больно уж он примитивный для великих кузнецов и оружейников.Old Man писал(а): С цыганами вообще все очень запутанно. Вот статья, где рассказывается, что они вообще были охрененными металлургами и оружейниками.
Изначально написано Arabat:
Но, вообще-то, мы что разбираем? Вооружение цыганок эпохи Людовика 11 или чем именно вооружил Гюго образ Эсмерадьды?
Vetus cat предположил, а я возразил. Времена давние, так что никто точно ничего сказать не может. Но уверен, что прямой клинок воткнуть проще, чем изогнутый, а нож с фиксированным клинком втыкать безопасней, чем складник.
Думаю, Гюго подразумевал что-то типа Dague de Pute, которые он мог видеть у своих современниц. А в 15 веке, о котором он писал это был, скорее всего обычный небольшой кинжал или стилет - это если фикс. Но более вероятно, с моей точки зрения, что-то типа испанской навахи или складного стилета, типа того, чьё фото я привёл. Чулок Эсмеральда не носила, чтоб за подвязку фикс цеплять, в лиф или за пояс прятать фикс неудобно, да и видно будет. А складень сунуть можно куда угодно. Он меньше места занимает.Arabat писал(а): Но, вообще-то, мы что разбираем? Вооружение цыганок эпохи Людовика 11 или чем именно вооружил Гюго образ Эсмерадьды?
У нас цыгане работали жестянщиками-лудильщиками-точильщиками. В общем скобяные изделия. Примуса и керогазы чинили. Торговали иголками для прочистки примусов. Это потом пошла косметика и шмотки.
Если проститутки носили стилеты, то что тогда носили коты? Навахи?! Помните Гастона Утиного Носа, с навахой.
Если проститутки носили стилеты, то что тогда носили коты? Навахи?! Помните Гастона Утиного Носа, с навахой.
вот кстати Гастон Утиный нос, как то диссонанс вызывает совершенно!...........................
Если проститутки носили стилеты, то что тогда носили коты? Навахи?! Помните Гастона Утиного Носа, с навахой.[/B]
1.Действие происходит в Париже
2. Имя Гастон выдает в его обладателе классического француза
и несмотря на эти факторы почему то используется испанская наваха
думается произошла ошибка!
вероятно имеется в виду нож "лайоль", он кстати внешне сильно напоминает наваху
кроме того мог фигурировать и "опинель" некоторые модели весьма боевые
Он мог быть гасконцем. Да и просто побывать в Испании и оценить достоинства навахи. Он мог пользоваться навахой французского производства, их делали в Шательро. Мог, конечно, пользоваться и лагиолем. Хотя ,кстати, тот произошёл от навахи и может считаться её разновидностью. Вариантов масса. Надо вызвать дух Алексея Толстого и спросить, какой нож конкретно он имел ввиду.Zawchoz писал(а): вот кстати Гастон Утиный нос, как то диссонанс вызывает совершенно!
Наваху! Граф слегка пересиживал в Париже и кое что видел.
Похоже был подешевле хорошей навахи, для начинающего кота, бюджетный вариант. А до лайоля, 300 лет парижане мучились с навахой?!лайоль
Во времена инженера Гарина все лагиоли делались вручную, китайских не было. Так что вряд ли они были дешевле современных им навах.ЯРЛ писал(а): Похоже был подешевле хорошей навахи, для начинающего кота, бюджетный вариант.
Изначально написано ЯРЛ:
Наваху! Граф слегка пересиживал в Париже и кое что видел. Похоже был подешевле хорошей навахи, для начинающего кота, бюджетный вариант. А до лайоля, 300 лет парижане мучились с навахой?!
почему кота?
что означает термин?
Гастон Утиный нос вроде бандитом был обычным
вот в коллекцию пара стилетов с одного аукциона
вроде походят под описание бляд.....
проститу.... стилета "ночной феи" (такой термин и политкорректный и носит нотку романтики)
Первый, на мой взгляд, не подходит. Гарда слишком мощная. А второй вполне. За подвязку как раз.Zawchoz писал(а): вот в коллекцию пара стилетов с одного аукциона
Верхний возможно, что и ночной феи (или дневной). Нижний явная игрушка, которую всерьез никто использовать не станет.
А им не надо было воевать. Разок другой ткнуть, только и всё. Тут, кстати, такого типа кинжальчики уже показывали и даже более вычурные.Arabat писал(а): Нижний явная игрушка, которую всерьез никто использовать не стан
По русски кот по французски сутёнер. Гастон Утиный Нос был как раз при Зое Монроз до её встречи с Роллингом.почему кота?
что означает термин?
Гастон Утиный нос вроде бандитом был обычным
Зоя Монроз (известная также как мадам Ламоль) - русская балерина, позже белоэмигрантка, куртизанка. Без кота никуда!
Он был не столько сутенёр, сколько мастер на все руки в криминале. А по французски апаш.ЯРЛ писал(а): По русски кот по французски сутёнер.
Изначально написано ЯРЛ:
По русски кот по французски сутёнер. Гастон Утиный Нос был как раз при Зое Монроз до её встречи с Роллингом.
Зоя Монроз (известная также как мадам Ламоль) - русская балерина, позже белоэмигрантка, куртизанка. Без кота никуда!
очень давно читал эту книгу... почти в детстве..
создалось впечатление что Зоя М. была да куртизанкой немного содержанкой...
с нынешней более циничной и испорченной точки зрения понимаю что она скорее индивидуалка (впрочем неприпомню чтоб в книге описывалось что она брала деньги за это)
так что скорее всетаки была обычной честной давалкой, сиречь бля*ью ( в литературном смысле этого слова)
так что могла себе позволить и дорогой кинжальчик так и небольшой пистолетик
Могла и даже не один. Но охрана лучше.могла себе позволить и дорогой кинжальчик так и небольшой пистолетик
А куртизанка это такое расплывчатое понятие. Знакомилась с богатыми мужиками, ходила с ними по ресторанам, принимала подарки. Кому-то давала, кому-то нет. Половина нынешних женщин под это определение подходят.
Да что Вы говорите?Arabat писал(а): Половина нынешних женщин под это определение подходят.
Не может быть!
Похоже ваш котик еще ни разу из дома не выходил.
Всё зависело от суммы? И что у богатой дамы не было сопровождающего слуги для улицы? А слуга для улицы был без трости в руке и без навахи под полой?была да куртизанкой немного содержанкой..
-
Новгородец
- Капитан
- Сообщения: 10999
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
КокоткаZawchoz писал(а): создалось впечатление что Зоя М. была да куртизанкой немного содержанкой...
http://velib.com/read_book/bit...damy_polusveta/
Женщины в то время на улицу одни не выходили, а желательно в вдвоём или в сопровождении мужчины. Мог быть слуга, лакей, сопровождающий с тростью в руке и навхой под полой.
Вы путаете Париж 20-х годов со средневековой Испанией. В Испании, да, были дуэньи. А в Париже только Коко Шанель.ЯРЛ писал(а): Женщины в то время на улицу одни не выходили, а желательно в вдвоём или в сопровождении мужчины. Мог быть слуга, лакей, сопровождающий с тростью в руке и навхой под полой.
Почитайте хотя бы Хемингуэя или кого ещё о тех годах и парижских нравах.Не путаю. И при чём здесь Хемингуэй? Да он жил в Париже, ну и что? И моя бабушка с дедушкой ездили до ПМВ в Париж и в Карлсбад на воды, и ходили вдвоём.Вы путаете Париж 20-х годов со средневековой Испанией.
А Париж после ПМВ это была ещё та помойка судя по литературным описаниям. Да и районы разные, мы ведь про кварталы "красных фонарей". Приличные женщины даже не знали где эти кварталы находились не то что там прогуливаться. А уж "февочки" всегда были под присмотром котов!
Зоя Монроз, если мы говорим о романе Толстого, никакого отношения к кварталам красных фонарей не имела и вращалась во вполне приличной среде. Она была содержанкой, а не проституткой, стоящей на улице. И Гастона просто знала. Он не был её сутенёром. И кстати о "красных фонарях". Сутенёры только присматривали за порядком, а не водили на поводке каждую свою подопечную, промышлявшую на улице.ЯРЛ писал(а): Да и районы разные, мы ведь про кварталы "красных фонарей".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
