К вопросу об "ордынках"

Сообщение 07 сен 2017, 17:26.

Уважаемые участники, дальше в теме исключительно по саблям. всё остальное буду удалять. Тот, кто меня не пойдёт на время уйдёт в читатели.
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 9995
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.


Сообщение 07 сен 2017, 20:16

В общих чертах это мое видение этого вопроса.

Спасибо.
Уважаемый маратх.
Позвольте ответить еще раз, товарисч не понимает.
Например битва у Ольгинского кордона.Казаков 200,черкесов 4000.Результат.Казаков погибло 147,черкесов больше 500.Кто здесь был камышом???

В сказки давно не верю. Могу выложить совершенно обратную картину, тем более из уст российских офицеров.
Казаки пели про ЧЕРКАССКОЕ седло(не нужно подменять понятия).

Прежде чем сказать такое, хотя бы изучили вопрос.
Если и пели про "черкасское", с каких пор казаки научились делать седла?
"Казаки заимствовали от своих соседей и всю конскую сбрую, вплоть до медных стремян имевших форму стаканчиков. Седло и конское снаряжение были доведены до высшей степени изящества и легкости. 'Седелечко черкесское' славилось в казачьих песнях и рассказах. Лошади, которых имели кавказские казаки, были как правило кавказской породы, считавшейся лучшей на Кавказе, Посадка всадника была совершенно горской, и поэтому было очень трудно отличить терского или кубанского казака от кабардинца" [Вилинбахов В.Б. Из истории русско-кабардинского боевого содружества. Нальчик 1982 г. С. 242]
"... Пошел Илья добра коня,
Он накидывал седелечко черкесское,
Он затягивал, Илья, двенадцать подпруг шелковых,
Не для красы Илья затягивал - для крепости". [Песни Оренбургских казаков. Песни былевыя. Собрал сотник А.И. Мякутин. Оренбург. 1905].
Амир01
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован:
02 сен 2016, 09:27.

Сообщение 07 сен 2017, 20:36

Исторические карты вы считаете
достоверными источниками? Если да, или да частично[/B][/QUOTE]
Невозможно, видимо, все карты считать достоверными, вернее, исчерпывающими. Но, из нескольких карт, разных авторов, очевидно, можно составить общую картину, довольно правдивую, как кажется.
"Открытие Черкесии. Картографические источники о черкесах и Черкесии XIV - XVIII веков". Большое количество географических карт, самых разных авторов.
Можно скачать здесь: https://www.academia.edu/22852642/
Очевидно, по максимуму собраны карты, касающиеся Черкесии (Кавказа).
Возможно, сама книга не интересует Вас. Тогда одни карты (более 80):
https://vk.com/album-89725475_219274127
Амир01
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован:
02 сен 2016, 09:27.

Сообщение 07 сен 2017, 20:48

Спасибо, посмотрю,
фудзин
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован:
10 фев 2014, 23:39.

Сообщение 07 сен 2017, 20:59

Посмотрел, многие карты мне известны. Все подтверждается о чем я писал. Сами посмотрите. На карте которую я приводили как один из примеров, указано некое государственное, или географическое образование Черкассия, которая занимает земли других ханств, где авары, Гази гумуки, даргинцы, заргеран и т.д. Черкесов-адыгов там НЕБЫЛО!!! Там же рядом и татария :)
фудзин
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован:
10 фев 2014, 23:39.

Сообщение 07 сен 2017, 21:04

У нас есть географ? Точно посмотреть, позвонить куда надо? Ще це таке :)
фудзин
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован:
10 фев 2014, 23:39.

Сообщение 07 сен 2017, 21:05

Илья Муромец,как раз-таки седло черкасское надевал на коня😉При чем здесь кавказские казаки?Черкасск где находится?А Черкасы?А Черкасская область?
товарисч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2656
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 07 сен 2017, 21:08

И когда Илья Муромец ездил на седле черкасском,оно было приспособленно для езды тяжеловооруженного всадника,а не легкого кавалериста.И Бурушка(его конь)был никак не легконогий аргамак😉
товарисч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2656
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 07 сен 2017, 21:10

Если уже говорить о древностях кавказских,так это в Дагестан прямая дорога.Дербент-самый старый город в России.
товарисч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2656
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 07 сен 2017, 21:15

По-поводу истории при броде-так это к Потто.Кстати казаки всех погибших черкесов предали земле,там и сейчас стоят два кургана.Умейте вести диалог,Товарисч пишится с большой буквы.Я например не опускаюсь до того,чтобы Амир 01 писать с маленькой.Воспитание не позволяет...
товарисч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2656
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 07 сен 2017, 21:18

Теперь по теме.Я просил для своего развития,написать имена черкесских оружейников.Думаю и другим будет интересно.Но только подкрепленных фактами.Похоже не сложилось...
товарисч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2656
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 07 сен 2017, 21:21

И потом,если проигравший принижает своих врагов-возникает вопрос-кто же он тогда сам,если смог им проиграть.Так везде,хоть в спорте,хоть в жизни...
товарисч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2656
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 07 сен 2017, 21:22

Уважаемый Товарисч, эти клейма можете посмотреть в новой книге ЗГ.
фудзин
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован:
10 фев 2014, 23:39.

Сообщение 07 сен 2017, 21:28

Друзья мои, давайте не будем выказывать неуважения к просьбе Маратха как Автора темы и модератора ресурса и национальный вопрос предадим забвению...
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4681
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 07 сен 2017, 21:31

Фудзин,ну если это будут опять тифлисские,то не вижу смысла.Новой книги,пока нет.
товарисч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2656
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 07 сен 2017, 21:33

Esky,с удовольствием,тем более,что я национальные вопросы не поднимал и никого не оскорблял.Не писал про целые народы слова трусы и так далее,как это делали некоторые.
товарисч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2656
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 07 сен 2017, 21:36

товарисч писал(а):с удовольствием

вот и славно!
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4681
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 07 сен 2017, 21:38

Тенденция видна в переизжанной книге Кавказское оружие.
фудзин
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован:
10 фев 2014, 23:39.

Сообщение 07 сен 2017, 21:40

Ясно...
товарисч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2656
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 07 сен 2017, 21:58

Товарисч пишится с большой буквы.Я например не опускаюсь до того,чтобы Амир 01 писать с маленькой.

У вас на аватаре почему-то с маленькой буквы.
Тенденция видна в переизжанной книге Кавказское оружие.

Где можно приобрести книгу переизданную?
Амир01
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован:
02 сен 2016, 09:27.

Сообщение 07 сен 2017, 22:04

Посмотрел, многие карты мне известны. Все подтверждается о чем я писал. Сами посмотрите. На карте которую я приводили как один из примеров, указано некое государственное, или географическое образование Черкассия, которая занимает земли других ханств, где авары, Гази гумуки, даргинцы, заргеран и т.д. Черкесов-адыгов там НЕБЫЛО!!! Там же рядом и татария

Несколько ранее, в этой же теме, я приводил исторические источники о границах Черкесии.
Подтверждено картами. Какие еще доказательства нужны?
Интересно получается. Мне своими словами пытаются что-то доказать, а выкладываемые мною источники в расчет не принимаются.
Кому я должен верить?
Амир01
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован:
02 сен 2016, 09:27.

Сообщение 07 сен 2017, 22:19

Тема на время закрыта
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 9995
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 20:29.

Пред.

Вернуться в Историческое холодное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

x

x