Европейский клинок на определение

[Badahshan]

Уважаемые эксперты!Подскажите по оригинальности данного клинка.И если это оригинал,то примерный период и место происхождения,а также что за знаки выбиты на нем(клейма мастера?).И материал похож на дамасск,или это только кажется в результате многократных переточек?Всем заранее спасибо!

[Badahshan]

[Badahshan]

[DonAlehandro]

Останки западноевропейской камзольной шпаги 2й половины 18 века с многочисленными утратами. Оригинал. Дамаск - вряд ли, скорее все же следы грубой очистки.

[Old Man]

Изначально написано Badahshan:
Уважаемые эксперты!Подскажите по оригинальности данного клинка.И если это оригинал,то примерный период и место происхождения,а также что за знаки выбиты на нем(клейма мастера?).И материал похож на дамасск,или это только кажется в результате многократных переточек?Всем заранее спасибо!

Клеймо в окончании дола в виде креста встречается как на немецких, так и на испанских клинках. Буквы в доле - имя мастера или девиз. Слоистость материала проявилась не в следствие переточек, а из-за коррозии и возможно травления. Эфес когда-то был таким.

[Esky]

Дамаск - вряд ли, скорее все же следы грубой очистки.

скорее - остатки попытки имитации дамастирования грубым травлением.

[Skywatcher]

имитации дамастирования

да я вас умоляю....
просто не очень качественная сталь: до массового внедрения в промышленности процессов рафинирования стали основная часть сырья была такой вот слоистой.
изготавливали его, упрощенно, примерно так: прокованный лист пластичного железа покрывался слоем дроблёного чугуна с добавлением флюса, затем этот лист скатывался в рулон, который далее многокртно проковывался в полосу, свариваясь в единый пакет. такой многократной проковкой боролись с возникающей слоистостью пакета - по аналогии с изготовлением штемпельного дамаска, но с той разницей что сворачивали больше раз чтобы минимизировать структурную неоднородность, а не выделить ее и развить далее в виде узора.
на показанном предмете изготовитель явно не особо напрягался по поводу учучшения однородности стали

[Old Man]

Как-то Foxbat показывал такой клинок
21-7-2007 18:47
"Говоря о дефектах, или скорее, характерных признаках, вот интересный клинок. Выкован методом складывания (виноват, не знаю Русского термина - folded steel... слоенка, что-ли?) и в свое время был конечно прекрасно заполирован. Но с годами, когда его чистили, его структура стала проявляться, так как разные слои имели разную твердость, и сегодня у него неповторимый и очень приятный характер.
Видно что возле эфеса, где дрючили меньше, полировка еще осталась, а в остальнпй части проступила замечательная "лестница" со слоями."

[Esky]

явно не особо напрягался по поводу учучшения однодности стали

но при этом заморачивался со сварками-торсировками-адусированиями? Крутой парень он был... изготовитель...?
К слову сказать - при пластической деформации металла "слоистость" образуется в любом случае.

[Esky]

Как-то Foxbat показывал такой клинок

этот клинок из разряда "высший пилотаж", который и на данный момент не всякий клиночник повторит.
При этом и технология выделки более сложная, нежели описана автором.
Чему места "пересечения" продольных и поперечных высадок свидетели))

[Skywatcher]

Крутой парень он был... изготовитель...?

я написал что изготовитель стали над достижением ее однородности не заморчивался. возразить еще по сути есть что, или просто охота свои 0.02 руб всунуть?

К слову сказать - при пластической деформации металла "слоистость" образуется в любом случае.

да ну? т.е. кованый клинок травим хлорным железом и бац! - узор попер?

[Esky]

Skywatcher

чем культурно хамить, изучили бы основы пластической деформации металлов хотя бы на уровне http://baza-referat.ru/Пластич...аллов_и_сплавов
или проконсультировались, например,на Ганзе у Сергея burchitai на счет

узор попер

У него этого добра хоть завались.

[Skywatcher]

изучили бы основы пластической деформации металлов

лучше не позорьтесь.
волкнистость стали современной выделки (если это не явный металлургический брак и не порошковая сталь) вы, конечно, увидите и после пластической деформации, и до. но только на микрошлифе при увеличении Х150, а лучше Х200.
а то что сейчас делают умельцы с легированными и инструментальными сталями чтобы "достать" и "развить" узор это вообще из другой оперы, которая намного ближе к теме искусственного создания металлургического брака на качественном сырье (какие бы они при этом песТни о чудо-свойствах не пели).

[Foxbat]

Останки западноевропейской камзольной шпаги 2й половины 18 века с многочисленными утратами.

Хуже. Обломки эфеса соединены с более ранним клинком, дабы хоть как-то заработать. Жуткая сборка... но хоть детали старые.

[Esky]

Skywatcher

На "нет" и суда нет. У Вас свое мнение, у меня - своё.

[Foxbat]

Изначально написано Esky:

этот клинок из разряда "высший пилотаж", который и на данный момент не всякий клиночник повторит.
При этом и технология выделки более сложная, нежели описана автором.
Чему места "пересечения" продольных и поперечных высадок свидетели))

Не получается послать Вам почту, идет ошибка, но предмета этого у меня больше нет, давно продал.

[Esky]

Foxbat
, понял - не страшно!

[Arabat]

Не получается послать Вам почту, идет ошибка

403? Санкции не иначе.

[Foxbat]

Есть еще вариант пришельцев.
ТС - если еще не купили - забудьте, и ищите что-то более интересное. Если купили - утешайтесь тем, что детали действительно старые... кроме пупки, которая мне понравилась своей выдумкой.

[Esky]

Есть еще вариант пришельцев

или сидельцев(((

[Arabat]

Есть еще вариант пришельцев.

Не, если 403, то точно санкции. У меня опыт большой.

[Badahshan]

Изначально написано Foxbat:
Есть еще вариант пришельцев.
ТС - если еще не купили - забудьте, и ищите что-то более интересное. Если купили - утешайтесь тем, что детали действительно старые... кроме пупки, которая мне понравилась своей выдумкой.

Нет,не купил.Клин стоит на ауке,многое в нем смущает,вот по этой причине и решил проконсультироваться у уважаемого сообщества.