Турецкая сабля

[фудзин]

Серебро на меди очень распространено и на Кавказе, многие серебряные пояса и кинжалы, которые кажутся цельно-серебряными на самом деле покрыты или фольгой серебряной или анодированы слоем.

[Sergeevich1951]

Изначально написано фудзин:
Недавно обсуждали балканские стаканы-братья, на моем, детали покрытые серебром изготовлены из крайне ломкого сплава олова. Анализ не делал, но это не медь.

Если сплав с присутствием олова, значит это бронза.
В зависимости от содержания олова, может быть крайне хрупкой.

[Ремингтон]

А это что за техника?

[фудзин]

Вот пример тончайшей серебряной фольги, при этом чернение и узор на высоте.

[Негоголь]

Изначально написано фудзин:
Дмитрий, тебе может быть интересно как и всем нашим участникам. Я удивлением обнаружил что для изготовления рукоятей киличей мог использоваться другой материал похожий на толстую кожу. при этом рукоять медового цвета и очень напоминает рог, при ближнем рассмотрении разница конечно есть. Такой образец есть у уважаемого Негооля, я просил его отнять её. К сожалению в книгу не успел её поместить, пока такие рукояти в литературе не фиксировались. Пишу об этом впервые. Может Негоголь поместит здесь.

Камил,да с удовольствием.

[фудзин]

Спасибо! Можно ракурс где видно что полная, сбоку как нибудь

[фудзин]

Что полая, с третьего раза только написать удалось. Вот интересно, это тонкий рог, или кожа (возможно носорога) которому предали форму.

[Негоголь]

Изначально написано фудзин:
Спасибо! Можно ракурс где видно что полная, сбоку как нибудь

Так,надеюсь нагляднее?

[Ремингтон]

А как все таки это накладное золото или фольга крепилась на серебро?

[iv2006]

Изначально написано Sergeevich1951:

Э.Г. в определение - уставной обр., думаю, вкладывала смысл
определяющий этот тип сабли, как имеющий элементы выделяющие её среди
других сабель. Сабля из топика вполне подходит именно под этот обр.,
то есть она своим внешним видом вполне вписывается в этот ряд.
Утверждать, что это не так, думаю не будет даже дилетант.

Да я говорю, сколько угодно, пусть будут уставные. Важен смысл, а не форма; а смысл следующий: сабли уставные с железным клинком, рукоятью из натурального материала и крестовиной из немагнитного металла. Всё, что есть, прекрасно вписывается в эти жесткие уставные рамки.

[iv2006]

Изначально написано Sergeevich1951:

На ХО Османской империи, впрочем как и на огнестреле, для декора использовали именно медь. В дальнейшем её покрывали золотом или серебром, в зависимости от требования заказчика.
Определить с манитора, что это не медь, не каждому удаётся

Если только там нет клейм.
Хотя, конечно, жуликоватые дельцы могли и посеребренную медь заклеймить, чтобы в устав вписаться

[Arabat]

Вообще-то, вопрос не в том, уставная она, чи ни. Вопрос: из какого она региона.

[фудзин]

По креплению, в случае пояса думаю на припой. В других по разному, на процарапанный фон,электро-химическим способом которым тоже можно толстый слой нанести, серебра, или золота.

[фудзин]

По саблей ТС, вроде нашли аналоги. И клинок Оттоманский, но более ранний, и все остальное тоже.
Можно ли назвать уставным этот образец, думаю нет. Даже называть условно-уставным, тоже.

[Ремингтон]

электро-химическим способом которым тоже можно толстый слой нанести, серебра, или золота

Только 5 микрон,гальваника с 80-х годов вроде плотно пошла,но знали ли про нее на Кавказе?

[фудзин]

Огромное спасибо!
Мы видим редкую аутентичную рукоять. Теперь разобраться из чего она.
Не перестаю удивляться восточным мастерам

[Ремингтон]

не похожа на кожу

[фудзин]

Дмитрий, подключись пож, твоё мнение интересно, хотя надо живьём смотреть.

[Esky]

это тонкий рог, или кожа (возможно носорога) которому предали форму.

красно-черно полосатый цвет!))

[Esky]

но знали ли про нее на Кавказе

А то...В каждой мастерской по аккумулятору!))))))

[Arabat]

По саблей ТС, вроде нашли аналоги. И клинок Оттоманский, но более ранний, и все остальное тоже.

Ну, ежели сам ТС с этим согласен, то я более возражать не буду. Как говорится, быть святее папы вредно для здоровья.

[Ремингтон]

А то...В каждой мастерской по аккумулятору!))))))

++++ из руссобалтов тащили?

[маратх]

По фото не рискну определять материал рукояти.
Володя, вот тебе ещё повод заехать в музей ко мне.

[Негоголь]

Изначально написано маратх:
По фото не рискну определять материал рукояти.
Володя, вот тебе ещё повод заехать в музей ко мне.

Понял.Буду.До сентября заскочу!!!

[фудзин]

Ну если учесть что добрая половина сабель с позолоченными серебряными деталями это начало, и весь 20 век (я про Кавказ), то могли и с помощью аккумулятора
А в древнем Египте не батареи нашли?

[фудзин]

Дмитрий, потом сообщи пож. к какому выводу ты придешь. Если это толстая кожа, то скромно замечу-это небольшая сенсация .Т.к. ручка полая, рог вряд ли выбирали для этого, смысла нет. У Володи, может оказаться единственный ( по кр. мере известный мне) такой предмет.

[Негоголь]

Камил,думаю больше на рог похожа..По расколам если судить.Но вот,что там за светофор полосатый вообще не понять.Может красили изнутри,эстеты.

[фудзин]

И под прессом придали форму? Умели размягчать как то и предавать нужный цвет и прозрачность. Вот щиты из кожи, довольно тостые и по форме бывают сложные, как то гнули, шайтаны.

[Негоголь]

Да придание формы-аргумент.С рогом не факт,что прокатит.И внутри бы не выбирали материал,не полый-прочнее.

[Esky]

С рогом не факт,что прокатит

и вымачивается, и прессуется, и формуется и красится. Буйвола - особенно.
В каком-то из изданий типа "Справочник кустаря" описано примерно-верно с указанием примеров использования.