Турецкая сабля

[iv2006]

Интересно, как уважаемая общественность оценит возраст этого клинка

[Esky]

как уважаемая общественность оценит возраст этого клинка

тут можно оценить только настройки режима съемки фотоаппарата))

[маратх]

Соглашусь с Esky.
Да и неплохо бы весь предмет видеть.

[iv2006]

Да и неплохо бы весь предмет видеть.

Да там особо нечего смотреть, эфес стандартный. Албанский, я бы предположил

[фудзин]

Первая половина 19, там я вижу клейма и туры на деталях. Они могут помочь уточнить время. Клинок характерной формы для этого времени.

[iv2006]

Спасибо.
Мне подумалось, что эфес и фурнитура конца 19 века. А вот клинок показался старше

[маратх]

Вот мне тоже думается, что "одёжка" на вторую половину 19 века, причём ближе к концу...

[Sergeevich1951]

Так и есть

[Esky]

эфес стандартный

форма и оформления навершия интересны, как и глубина захода крестовины в накладки рукояти

[Arabat]

Да. Форма навершия не типична и для турка, можно сказать, даже и неудобна. Насчет албанцев не знаю.

[Sergeevich1951]

Албания не причём,эта сабля турецкая, уставного обр. на период русско-турецкой войны. 1877-78гг.

[маратх]

Изначально написано Sergeevich1951:
Албания не причём,эта сабля турецкая, уставного обр. на период русско-турецкой войны. 1877-78гг.

+1

[iv2006]

Албания не причём, эта сабля турецкая

Поинтересуйтесь, в состав какого государства входила Албания до 1912 года.
Анатомические рукояти и фигурные навершия у меня ассоциируются с османскими регионами, имевшими сильное итальянское влияние и находившимися "по ту сторону" Адриатического моря.
Могу быть неправ, впрочем.

[Sergeevich1951]

Зачем вы мне предлагаете изучение географии?
Вы сделали предположение, что эфес произведен на территории Албании.
Но эфес уставного обр.стоявшей на вооружении целой армии.И если говорить о
месте производства его, на территории империи, то логичней предположить
что нибудь в метрополии.

[iv2006]

На территории метрополии - это то, что на ваших фотках.
И я бы в данном случае говорил не об уставе (видел его кто-нибудь? Как там требуемая форма отражена - рисунок, чертеж или фотография?), а о традициях и моде.

[Arabat]

Поддержу Ива. Навершие явно не уставное. То есть, для метрополии не типичное. А на окраинах, под влиянием соседей или старых местных традиций вполне могли и такое к "уставной" сабле прилепить.

[маратх]

Для сабель из Албании (во всяком случае, неуставных), насколько я помню, типичны вообще другие эфесы. Предлагаю сторонникам "албанской" версии выставить фото неармейских сабель, к-рые относят к Албании, с навершием рукояти, подобным навершию на сабле автора темы.

[Arabat]

Во-первых, речь идет не обо всем эфесе, тип эфеса безусловно турецкий и даже "уставной". Речь идет конкретно о самом "явлоке" навершия. Вот его-то форма и "мелкие" детали в чисто турецкий тип не вписываются.
Во-вторых, я не сторонник именно "албанской" версии. Я не знаю, чей это тип яблока. Но не чисто турецкий.

[iv2006]

Изначально написано маратх:
Для сабель из Албании (во всяком случае, неуставных), насколько я помню, типичны вообще другие эфесы. Предлагаю сторонникам "албанской" версии выставить фото неармейских сабель, к-рые относят к Албании, с навершием рукояти, подобным навершию на сабле автора темы.

Присоединяюсь к предложению, но предлагаю его несколько расширить. Предлагаю выставить фото сабель с подобным навершием, которые относят к какой-либо конкретной стране либо народу

[Arabat]

Обратите внимание. На истинно турецких саблях яблоко гладкое и линия перехода от него к тыльной части рукояти тоже гладкая, плавная, без впадин. Для турка, привыкшего держать саблю определенным способом, это важно. А вот для владельца данной сабли сей факт не важен. Он привык держать саблю по другому. Зато ему понадобился специальный вырез под мизинец, которого на истинно турецких саблях нет. ИМХО, можно сделать вывод, что данный товарищ служил в турецкой армии (сабля таки действительно уставная), но турком по национальности не был.

[saracen]

Обычный позднеосманский эфес по моде на то время. Без привязки к региону.
Встречаются с вырезами под все четыре пальца по низу рукояти.

[saracen]

(сабля таки действительно уставная)

Клинок ничего общего с регламентированной (уставной) саблей не имеет.

[фудзин]

Окончание ножен, я думаю, современник- более раннего клинка. Деталь может оказаться булатной, как и клинок. Все остальное 19 век, согласен, что вторая половина. Там есть клейма, предлагаю владельцу посмотреть внимательно, иногда помогает определить время.

[фудзин]

Разные попадаются.

[Arabat]

Разные попадаются.

Опять таки линия гладкая плавная, выреза под мизинец нет.

[Sergeevich1951]

Давайте прочтём у Э.Г., что она думает о такого рода эфесе, и что говорит
о клинках к ним. стр.127, известного издания.

[Arabat]

Э.Г. она крупный специалист по типам узоров и украшений. А вот, кто, как и чем за все это хватался и на кой ляд нужна то выемка, то уши...

[saracen]

Разные попадаются.

Персоосман? ))

[saracen]

о клинках к ним. стр.127, известного издания.

"Они (клинки) развиваются из типа "шамшир": имеют довольно узкий клинок без елмани" (с). гл."Строевые сабли", стр.125

[Arabat]

Обычный позднеосманский эфес по моде на то время. Без привязки к региону.
Встречаются с вырезами под все четыре пальца по низу рукояти.

Ну, и? Где они?
Напомню, что нам надо:
А) "Яблоко" должно сверху не составлять одну плавную линию с верхней частью рукояти, а выступать вверх ступенькой;
Б) Между самим яблоком и рукоятью с внутренний стороны должна быть полукруглая выемка.