Палаш драгунский 1797

elsim
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:09

Сообщение elsim » .

Очень интересно мнение публики по поводу этого палаша.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
elsim
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:09

Сообщение elsim » .

Фото из интернета.
Дело в том, что в музейных собраниях именно такой разновидности эфеса и именно такого оформления лёвы не видел.
Вещь кажется подлинной с околхоженной рукоятью.
elsim
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:09

Сообщение elsim » .

Есть также из интернета фото похожего палаша, у которого ручка старая.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Навершие в оригинале.
ИзображениеИзображение
elsim
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:09

Сообщение elsim » .

Изначально написано Sergeevich1951:
Навершие в оригинале.

Стилистика сходная, но у Кулинского и у Леонова в навершиях разница.
Daugava7
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:31

Сообщение Daugava7 » .

Палаш оригинал. Держал его в руках.
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

А вот мне он оригиналом не кажется...
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

Палаш настоящий,давно в сети мелькал,ну с череном все ясно
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Навершие выставленное Сергеевичем-коренным образом,по работе,отличается от навершия в теме.
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6576
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Навершие в теме,без праработки деталей-это карикатура какая-то.
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

То что выставил Сергеевич это с офицерского палаша,поэтому там и есть позолота и более детальная проработка.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Ремингтон:
То что выставил Сергеевич это с офицерского палаша,поэтому там и есть позолота и более детальная проработка.

До этой темы, я свято заблуждался, что оф.- этот.( благодаря музейной атрибуции)
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ZZnayka
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 18 май 2014, 15:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение ZZnayka » .

Судя по всему,те кто заверяет об оригинальности палаша представленного ТСом,знает о нем что-то больше или держал в руках.Иначе никак не могу объяснить себе как по этим фото можно вообще что-то утверждать.
Мало того,опираясь на них,можно смело утверждать ,что большие проблемы с навершием.Вот оригинальная копаная голова такого же палаша,сравниваем с обоими в теме и делаем выводы.
Изображение
Изображение
Изображение
Daugava7
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:31

Сообщение Daugava7 » .

Никому не кажется странным, что мы обсуждаем предмет у которого есть владелец, и который обсуждать свой предмет никого не просил?
Тем более предмет не продается.
Хороших фотографий, необходимых для обсуждения тоже не предвидится.
ZZnayka
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 18 май 2014, 15:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение ZZnayka » .

Не иначе,те кто ратует за оригинальность данного палаша знает что-то еще или изучал его.Только так могу объяснить себе как по этим фото вообще что-то можно утверждать.Однако, даже по ним видны отличия наверший ТСа и предмета,представленного Ремингтоном.Вот оригинальная копаная голова этого образца,сравните с обоими предметами в теме,а выводы пусть делает каждый сам для себя.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Моряк ЧФ 2016
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 12:23

Сообщение Моряк ЧФ 2016 » .

Клейма на дужке оригинальные.
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

Вот оригинальная копаная голова этого образца,сравните с обоими предметами в теме,а выводы пусть делает каждый сам для себя.
По этой голове копаной сравнивать нереально ибо ничего не видно.
Все палаши в теме оригинальные.
elsim
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:09

Сообщение elsim » .

Меня настораживают вот эти проточки. Когда они появились?
Изображение
Изображение
elsim
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:09

Сообщение elsim » .

Изначально написано Ремингтон:
....
Все палаши в теме оригинальные.

Откуда такая уверенность? Есть ли фото из музейных коллекций с однозначным провенансом таких?
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано ZZnayka:
Вот оригинальная копаная голова такого же палаша,сравниваем с обоими в теме и делаем выводы.

Сложно сравнивать. Дайте чёткие снимки, предварительно почистив навершие.
ИзображениеИзображение
ZZnayka
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 18 май 2014, 15:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение ZZnayka » .

Изначально написано Ремингтон:

По этой голове копаной сравнивать нереально ибо ничего не видно.
Все палаши в теме оригинальные.

Фото действительно темные,но что надо,тем не менее, для анализа по ним видно.Называя предмет ТСа оригинальным,подразумевается его полная аутентичность.По данным фото судить о клинке и гарде не представляется возможным,а навершие категорически не нравится.Со стороны конечно смешно вступать новичку с 10ю сообщениями в полемику с мега-ветераном,но я делаю свои выводы на основании того что вижу в теме и логику.Ваше право думать иначе,а ТСу самому решать чью сторону занять для принятия решения.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

elsim писал(а): Меня настораживают вот эти проточки. Когда они появились?
Такие "перетяжки" - технологические конструктивные элементы. Декоративность - на втором плане. Выполнены ли как полагается или "умельцем"- по фото уверенно не сказать.
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

Я считаю что эти палаши были солдатские и офицерские,отсюда разница в проработке наверший и позолота
лом
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 20:07
Страна: Российская Федерация

Сообщение лом » .

Расклеп старательно зафуфлен, черен под оригинал сделан. Это всегда напрягает и насчет остального.
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

Палаш нормальный..клинка правда не видно.Но остальное все в норме,черен хоть и не такой как должен быть....бывает
Негоголь
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Какие решения?Даугава полностью прав,предмет чужой.И для чего его вообще обсуждать?А по теме:нужны детальные фото,чтобы что-то умозаключать.
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

Нормальный черен так выглядит,но это родной.И чернен из топика необычен но надо или фото хорошие или вживую глянуть или ногтем постучать
Изображение
elsim
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:09

Сообщение elsim » .

Изначально написано Негоголь:
Какие решения?Даугава полностью прав,предмет чужой.И для чего его вообще обсуждать?А вообще нужны детальные фото,чтобы что-то умозаключать.

А для чего вообще что-то обсуждать?
Фото взяты из открытых источников.
Появилось много палашей именно этого образца, что заставляет предположить о их активных подделках. Вот и хочется разобраться.
elsim
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:09

Сообщение elsim » .

Изначально написано Ремингтон:
Я считаю что эти палаши были солдатские и офицерские,отсюда разница в проработке наверший и позолота

Этот тип только для нижних чинов. Разную проработку возможно стоит обсуждать в контексте разных партий производства.
elsim
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:09

Сообщение elsim » .

Изначально написано Esky:

Такие "перетяжки" - технологические конструктивные элементы. Декоративность - на втором плане. Выполнены ли как полагается или "умельцем"- по фото уверенно не сказать.

Мне на музейных этих "перетяжек" не попадалось.
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя