Немецкий охотничий кинжал

[Andrey69]

всем доброго времени суток, помогите определить год изделия.

[DonAlehandro]

Рискну предположить, что, несмотря на довоенное клеймо Айкхорна, предмет все же второй половины 20 века..

[Andrey69]

Предмет 100% трофейный, из Кенигсберга.

[DonAlehandro]

Вам виднее.. клеймо на период, если не ошибаюсь, 1933-1941. Проблема в том, что именно это клеймо столь горячо любимо польскими фуфлоделами немецких хиршей времен 3го рейха..

[Esky]

Предмет 100% трофейный, из Кенигсберга.

Рукоять, особенно накладки, наводит на размышления о вольной трактовке термина "трофейный".

[Andrey69]

Предмет хранится в одной семье с 1945г.

[Arabat]

Ну, если вы так уверены в подлинности, то дату вам сказали (1933-1941).

[Andrey69]

Спасибо.

[ГрозаБ]

Имхо, совершенно нормальный хирш.

[Bonart]

хрень поддельная. битки и альбомы моделей айкхорна (а так же коппеля, кребса и еще нескольких фирм) поляки купили на НН восемь лет назад, вот и лабают...
старение новое. это очевидно. такое разве что в штаты продавать, как "совершенно нормальные"...

[El Armero]

Белоснежный срез рога как-то не характерен для возраста 70+ лет

[TiRex73]

Оригинальный хирш. Клеймо-штамп белка с завитушками в хвосте билось с 35 по 41 год

[Andrey69]

Если фото увеличить то структуру рога хорошо видно, в России хирш выходил из сейфа буквально несколько раз.
Неужели Вы думаете, что я купил девайс на Али- экспрессе потер наждачкой и выложил здесь, чисто поржать? Забыл про накладки, они наверняка пластиковые

[Esky]

Забыл про накладки, они наверняка пластиковые

я ни единым словом о пластике...
Идея понятна

срез рога как-то не характерен для возраста 70+ лет

Но если допустить, что

выходил из сейфа буквально несколько раз.

а сейф был изотермической вакуумной камерой - то пусть так и будет. Я не знаком с технологиями консервации кости и рога в НГ, может они вовсю пользовали цианокрилаты, фенолформальдегиды или какие-нибудь Flex Coat Lite Formula.
Хотите быть уверенным в оригинальности - закажите технологическую экспертизу в НИИ Реставрации.

[TiRex73]

сейчас в ход спектральный анализ пойдёт

[TiRex73]

То топик, у Вас оригинальный хирш, предмет на любителя. Посмотрите сами проходы подобных на профильных форумах(бывают не часто) и сделайте поправку на падающий сейчас рынок антика в РФ.

[Andrey69]

Я ожидал послания в экспертизу Минкульта, скорее всего так и сделаю.
Можно увидеть характерный для 70 лет срез рога, ну так для сравнения, чтобы пришло понимание и озарение.

[Andrey69]

Можно ссылку на профильный форум, плиз.

[Esky]

Я ожидал послания в экспертизу Минкульта

я говорил о технологической экспертизе НИИ Реставрации, "ФГБ научно-исследовательское учреждение Государственный научно-исследовательский институт реставрации". К Дубровину, например, или Николаеву.

[TiRex73]

Экспертиза для понимающего человека ни о чем не говорит. Её с таким же успехом пишут на фуфло. Форумы по теме: вв2, заммлер, лейбштандарт и тд

[Arabat]

В Минкульт вас никто не пошлет. Эта экспертиза хороша лишь для провоза через границу.
И зачем вам это надо? Вы же уверены в подлинности, ну, и радуйтесь. Или уже нет? Ксли нет, то послушайте Эски.

[Andrey69]

В НИИ Реставрации скажут реставрировался девайс или нет? Я правильно понмаю? Так мне доподлинно известно , что шаловливые ручки не касались ножичка. Экспертиза Минкульта, как минимум опишет все изделие, год, позолота али медь, немцы либо пшеки ваяли ну и стоимость подскажут, както так. Спасибо за подсказку буду иметь ввиду.

[Esky]

В НИИ Реставрации скажут реставрировался девайс или нет? Я правильно понмаю?

Вам, например, могут сказать, соответствует ли металлы по составу, способу выделки и структурным изменениям периоду "жизни" предмета. Вам могут сказать, к примеру, подвергалась ли кожа воздействию современных хим.препаратов при выделке и консервации, либо используемые ингридиенты и технологии соответствуют периоду времени. Вам могут сказать, производилась ли пайка фурнитуры флюсами известного периода ( положим, бура, с обязательным образованием в месте пайки слоя тетраборатов, что неизбежно) или пайка произведена с помощью современных паяльных паст и припоев.
Вам скажут, характерны ли внутренние напряжения в кости накладок периоду изготовления, соответствуют ли способы консервации либо обработки периоду времени. И т.д.
Спектр работы ( с учетом работы Лаборатории физико-химических исследований) примерно таков
физико-оптическое (микроскопическое) исследование ;
исследования с помощью источника ультрафиолетовых лучей (выявление позднейших вмешательств в структуру произведения) и инфракрасных лучей (выявление этапов процесса создания произведения);
специальные виды фотофиксации;
рентгенографическая съемка (выявление особенностей исполнительской манеры автора и технологической структуры произведения и его сохранности);
химический анализ состава использованных в произведении художественных материалов (при постоянном сотрудничестве со специалистами Лаборатории физико-химических исследований).
И это далеко не все виды возможных исследований.
Металлами и смежными работами хорошо занимается ОТДЕЛ ИССЛЕДОВАНИЯ, КОНСЕРВАЦИИ И РЕСТАВРАЦИИ МУЗЕЙНОГО МЕТАЛЛА.он проводит исследования предметов из различных металлов па параметрам - истории создания, техники изготовления, материала, из которого предмет сделан, первоначального вида, особых технологических приемов, сохранности и особенностей разрушения.В отделе большая база данных (например, банк данных составов металлов, банк клейм и др.).

Я ведь не говорю, что предмет подлинный или поддельный, но накладки у меня вызывают некоторое отторжение исключительно на основе представленных фото.

[Andrey69]

Каков ориентировочный прайс исследований сего научного заведения?

[Esky]

Каков ориентировочный прайс исследований сего научного заведения?

Сейчас не могу сказать определенно - да и сами они "по воздуху" не скажут...Сначала посмотрят сам предмет.
Примерно так было по "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОГО И ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОГО ИСКУССТВА В ФЕДЕРАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОМ УЧРЕЖДЕНИИ 'ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ РЕСТАВРАЦИИ' (ГОСНИИР)" "Приказ ГосНИИР N 8 от 23.03.2010 г."
первичная консультация при приеме произведения на исследование проводится бесплатно.
если работа в необходимом для решения исследовательской задачи объеме проведена, но Акт экспертизы не выдается (пункт 3.4 Договора) - от 10 до 20 тысяч рублей.
при использовании базового (неизменно применяемого в каждом случае) набора комплексных исследований и выдаче Акта экспертизы - от 45 до 60 тысяч рублей.
при привлечении дорогостоящих специальных методов исследования и выдаче Акта экспертизы с соответствующими Приложениями - от 60 до 100 тысяч рублей.
привлечение сторонних специалистов, возможное в случае соответствующих пожеланий со стороны заказчика и необходимости проведения узкоспециализированных исследований, увеличивает стоимость экспертизы ориентировочно на 15 - 25 тысяч рублей.
выезд для проведения экспертизы увеличивает стоимость исследования в 1,5 - 2 раза.
срочность проведения экспертизы увеличивает стоимость исследования в 1,5 - 2 раза.
Хранение принятых на экспертизу произведений сверх установленного Правилами (пункт 2.3) срока оплачивается дополнительно.

В Вашем случае физико-химического анализа будет вполне достаточно для отсечения верхней границы периода времени - если вопрос датировки столь принципиален.

[TiRex73]

Никто не делает на подобные предметы такие экспертизы, потому что нет смысла. Просто хотя бы потому что подделывать ХО 3Р стали сразу после войны и никакая экспертиза не даст такие узкие временные рамки. Про ценники выше уже молчу

[Esky]

Никто не делает на подобные предметы такие экспертизы, потому что нет смысла. Просто хотя бы потому что подделывать ХО 3Р стали сразу после войны и никакая экспертиза не даст такие узкие временные рамки.

Занятно

[Bonart]

Изначально написано Andrey69:
Я ожидал послания в экспертизу Минкульта, скорее всего так и сделаю.
Можно увидеть характерный для 70 лет срез рога, ну так для сравнения, чтобы пришло понимание и озарение.

текст можете и сами нарисовать, а они подпишут и синьку поставят за небольшую сумму...
по моему мнению, это новодел. баста...

[Andrey69]

Стоимость экспертизы выходит дороде предмета.

[Esky]

Стоимость экспертизы выходит дороде предмета.

как говаривал рыбак - по прикорму и клев!))