Як колоть саксом? вопрос на засыпку.

[Ddezertir]

Собственно главная задача боевого ножа (как оружия) это колоть супостата.
Ибо колющий удар самый естественный и самый эффективный, то логично что клинковое одноручное короткое оружие просто обязано хорошо колоть.
а вот как кололи классическим саксом не понятно?
кисть же уводит
в добавок ещё и нет подпалечных упоров , а для упора в ладонь слишком толстая рукоять . и как ими европейцы друг друга кололи?
как резали и рубили понятно, а вот как кололи, нет .
как дальше жить?



ишо и вражеская спайдерка южимбо, типа самооборонный нож, а как колоть не понятно? уводит руку, гнёт кисть и всё.

[Esky]

вам сюда
http://forum.guns.ru/forummessage/19/2131942-0.html

[Ddezertir]

ну зачем Вы так жестоко?
я к вам пришёл, как неуч алчущий знаний, дабы спросить у вас знатоков и просто разбирающихся людей, а Вы меня вот так вот......

[Arabat]

Это еще что. А попробуйте-ка русским "кинжалом" колоть. Впрочем, и резать им тоже очень проблематично.
Кстати, Эски, вы, помнится обещали попробовать и показать, что вышло. Ну, и как?

[Ddezertir]

Изначально написано Arabat:
Это еще что. А попробуйте-ка русским "кинжалом" колоть. Впрочем, и резать им тоже очень проблематично.

Извините мне моё невежество, но это Вы про кавказский кынжал или Вы про средневековые европейские (и русские в том числе) кинжалы в целом

[Esky]

Кстати, Эски, вы, помнится обещали попробовать и показать, что вышло. Ну, и как

А нормально...Отправлю почтой

[Esky]

Ddezertir

Да не со зла я...
Не придумали машину времени - только если смотреть на всяких миниатюрах - но то дело такое...

[Ddezertir]

если "кавказцем", то надо иметь какую то маленькую кисть, (ему бы рукоять нормальную и только в путь) а то он как будто под детскую руку.
а если Вы про стандартного европейца\славянина, то по моему нормально.
наверное.

[Arabat]

Извините мне моё невежество, но это Вы про кавказский кынжал или Вы про средневековые европейские (и русские в том числе) кинжалы в целом

Я конкретно про то, что именно на Руси называли кинжалом, а потом по непонятной причине вдруг стали называть подсаадачным ножом. Наберите в гугле "кинжал Старицкого". Таких сохранилось всего три штуки, но, если судить по Герберштейну и потом Висковатову, то это была достаточно ходовая вещь.

[Arabat]

если "кавказцем", то надо иметь какую то маленькую кисть

Три пальца на рукоять, а мизинец на навершие.

[Ddezertir]

подсаадочный нож- действительно! дивная и непонятная вещь!
ну там, как бы есть вариант, прямого удара как бы снизу-вверх, лезвием\изогнутым кончиком вверх.
какой-то странный симбиоз запада и востока.

[Arabat]

Подсаадачный нож название неверное. При жизни такие игрушки назывались именно "кинжалами". Причем только они. Все остальные кинжалы (европейские, турецкие, кавказские и прочие) шли под названием "нож".
А три пальца на рукоять, мизинец на навершие это турецкий хват. Турки так и сабли держат.
По вашему же вопросу ничего сказать не могу. Могу только предположить, что подобные вещи не предназначались для уколов, видимо, только для реза и вспарывания.

[Arabat]

Да, вспомнил, есть предположение, что этот самый русский кинжал произошел именно от сакса. У них в конструкции очень много общего.

[Ddezertir]

так это и видно, смесь западного сакса и восточных ножей.

[WLDR]

как кололи классическим саксом

На картинке не классический сакс а какой то обрубыш. Второй вообще современный ножик охотничий.

Классический сакс длинный узкий и толстый. Как раз для колки.

Доспехов в ту пору еще ни шиша не было можно сказать, особенно в глубинке, поэтому кололи, как поросят.
Тех, кого не добили топором.

[Последний из могикан]

раз под-саадаком носили это кинжаль, то логично предположить, что изначально он нужен сугубо для работы с луком и стрелами. Потом естественно ему тактических свойств придали древние любители милитари )))
-----------
а есть сугубо русское, славянское слово обозначающее "кинжал"?

[Esky]

сугубо русское, славянское слово обозначающее "кинжал"?

сугубо "русского" не имеется по определению. А так прасловенское - "bodalo".

[вольгаст]

Я знаю только один "кинжал лучника" - индийское изобретение, а вот почему подсаадашным эту штуку обозвали, я как лучник, ничего придумать дельного не могу.

[Esky]

почему подсаадашным эту штуку обозвали, я как лучник, ничего придумать дельного не могу.

потому, что "под" - согласно правилам языка, обозначало не только "ниже", но еще "за" и "при". Учитывая, что "за" обозначало зачастую "в" , что в определенном контексте подразумевало принадлежность к комплекту либо находящийся в распоряжении)))

[вольгаст]

Да с правилами языка все понятно, но зачем такая штукенция лучнику, вот что непонятно?
А так любой нож подойдет стрелу поправить, перо подрезать, выковырять из дерева, если промахнулся.
Вот это, я если правильно понимаю- бичва, лучнику стреляющему с кольцом, по-азиатски, действительно подойдет

[Arabat]

Ребята! Подсаадачным его стали называть уже потом,почти что в наши дни, когда о саадаках все уже и забыли давно. Так что забудьте вы о них тоже. Не имеет "кинжал" к лукам никакого отношения.
И еще, в 16-17 веках на Руси "кинжалами" назывались только эти штуки и никакие другие. Что было ранее науке не известно.

[Esky]

А так любой нож подойдет стрелу поправить, перо подрезать, выковырять из дерева, если промахнулся.

не для того точно - вот запутанную сеть резом вверх-к себе легко))

[вольгаст]

Игорь Николаевич, в кой-то век не соглашусь с вами. Увы. Я как-то было уже приводил текст за 17 век. Поищу

[вольгаст]

Вот нашел:
Статейный список посольства томского сына боярского Степана Неверова к ламе Дайн Мерген-ланзу - 1638 г. сентября 5 - 1639 г. апреля 26
"Сын боярской Степан Неверов для государьскова величества дал лабе аднорятку темнозеленую сукно аглинское, завяски шелк гвоздичной, ожерелье жемчюжное, шапку бархатную черчетую, испод лисей черной, петли низаные жемчюжные, лисицу черную; Елден-наяну - епанчю темносинюю, сукно аглинское, шапку - сукно черчето багрец, испод лиска черная. Да Елден же наян взял писталет, да саблю, да седло руское под сафьяном хоз черной, да узду рускую с уфатом и с паперстью и с пахвями, ножик подсаадашной булатной. Кнеине Елденевой - сукно аглинское черчето 4 аршина, зеркало хрустальное, 2 перстня серебреных. Чечен-катуне - сукно аглинское черчетое, лисицу черную. Дурал-табуну - сукно красное 4 аршина, сафьян красной, сапоги сафьянные желтые. Даин-наяну - сукно аглинское черчето 4 аршина, кожю красную телятинную. Да в Кереитах Тайчин-наяновы ясашные люди отнели у Степана однорятку вишневу аглинскую, пугвицы серебреные золочены, да карабин с лядункою и с натрускою. Да как ехали в Мугалы, и в Киргизах дано кнеине Абакае сукно аглинское черчето 4 аршина, да кожю красную телятинную, да перстень серебреной позолочен для того, чтоб под государеву казну и под Степана с товарыщи велела подводы дать. Да Степан же, едучи назад из Мугал, в Киргизах купил 2 каня дорогою ценою - конь ворон да конь гнед, и те лошеди адна утанула на Кие-реке, а другая пала на дороге. И всево лабе, и Елден-наяну, и Елденевой кнеине, и царевой матере Чечен-катуне, и царевым братьям Даин-наяну и Дурал-/л. 150/табуну для государьскова величества дано и с тем, что кереитцы Тайчин-наяновы ясашные люди ограбили и что дано в Киргизах для подвод кнеине Абакае, на 73 рубли на 11 алтын на 4 деньги".
http://www.vostlit.info/Texts/..._2/21-40/29.htm

[вольгаст]

В этом тексте ножик подсаадашный (тот же) ещё упомянут..
"И Степан сказал. - Только велит Елден-наян грабить, и мы и сами у нево в руках, мы по государеву указу присланы к нему, Елден-наяну, з государевым жалованьем, а не войною. И тово ж числа в вечеру прислал Елден-наян тех же своих лутчих людей, и ружье у Степана и у служивых людей, пищали и сабли поимали и отнесли к Елден-наяну. Да сверх ружья у Степана взяли седло руское под сафьяном хоз черной, да узду с уфатом, с паперстью и с пахвями, да ножик посайдашной булатной. /л. 144/"

[Arabat]

Ножик упомянут, да не тот. Я не говорил, что подсаадашных ножей вообще не было, я говорил, что "кинжалы" в эту категорию попали значительно позже и по ошибке.
На рисунке из Висковатова они изображены рядом и довольно легко спутать, кто есть ху. По Висковатову настоящий подсаадашный нож очень смахивает на небольшое кукри. Или на небольшой ятаган, вроде того, что вы показали, только шире.

[Норман]

Изначально написано вольгаст:

Вот это, я если правильно понимаю- бичва, лучнику стреляющему с кольцом, по-азиатски, действительно подойдет

Пока это только спекуляции. Красивые, но не более того. Нафига лучнику кинжал в руке? Только если в стиле Леголаса стрелять из лука в упор, и то он, по моему, прекрасно обходился без кинжала ))

[Arabat]

не для того точно - вот запутанную сеть резом вверх-к себе легко

А от нее и до охватившей тебя петли аркана недалеко.
Возвращаемся к моей первоначальной теории - нож для разрезания натянутых веревок?

[вольгаст]

Есть миниатюры кипчако-мамлюкские, где обнаженная сабля лежит на изгибе плеча тянущей тетиву руки, а стрелок тоже не леголас

[Arabat]

Ну, может, это просто потому, что надо же куда-то эту саблю девать, не выбрасывать же.