Як колоть саксом? вопрос на засыпку.

[Норман]

Изначально написано вольгаст:
Есть миниатюры кипчако-мамлюкские, где обнаженная сабля лежит на изгибе плеча тянущей тетиву руки, а стрелок тоже не леголас

Мы оба знаем откуда эти картинки ))

[Arabat]

Еще раз добавлю, что нет никаких оснований относить "кинжалы" к подсаадачным ножам. Они и носились-то спереди на поясе, то есть не под и даже не рядом с саадаком.
А вот, если настоящий подсаадачный нож это именно тот, что считает Висковатов, то тогда это(подсаадачный нож, а не кинжал) орудие для подготовки лучником засадной позиции. Срезать или срубить мешающие ветки, подтесать и воткнуть куда надо ветки маскирующие. Ну, и просто подстрогать, поправить чего надо, тоже вполне можно.

[Последний из могикан]

А вот, если настоящий подсаадачный нож это именно тот, что считает Висковатов, то тогда это(подсаадачный нож, а не кинжал) орудие для подготовки лучником засадной позиции. Срезать или срубить мешающие ветки, подтесать и воткнуть куда надо ветки маскирующие. Ну, и просто подстрогать, поправить чего надо, тоже вполне можно.

а эти ножи-то сохранились?

[маратх]

эти ножи-то сохранились?

А кнопку "Поиск" на Ганзе отменили?

[ЯРЛ]

Як колоть саксом? вопрос на засыпку.

Великолепная форма клинка. Колет хорошо так как острый конец ниже оси клинка. Особенно если держать рукоятку по диагонали ладони. И резать хорошо, при такой форме лезвия тупится только возле кончика пару миллиметров.

[Последний из могикан]

А кнопку "Поиск" на Ганзе отменили?

нет, скорей отменили нормальное человеческое общение )))

[Arabat]

а эти ножи-то сохранились?

Вопрос туманный, как и все в 16-17 веках. С одной стороны, с другой стороны...
С одной стороны, такое название в то время существовало (см. отрывок выше).
С другой стороны, ни на одном из имеющихся в наличии ножей не написано, что он подсаадачный (либо не написано ничего, либо просто "сей нож...").
С одной стороны, у Висковатова нарисовано нечто сильно кукреобразное и он пишет, что это "подсаадачный нож".
С другой стороны, а) неясно откуда он это взял, б) в то время не считалось грехом несколько утрировать картинки (для лучшего понимания).
С одной стороны, есть ряд ножей с кукреобразностью, но поменее, чем на рисунке у Висковатова. В ранних записях Оружейной палаты числились просто ножами, сейчас в каталогах обычно ножами охотничими, но в принципе могли быть и подсаадачными.
С другой стороны, предметы в Оружейке принадлежали царям, либо знатным боярам. Если подсаадачные ножи это рабочий инструмент, то искать их в царских вещах мало смысла.
Короче, решайте сами.
С кинжалами нам просто повезло. На одном из трех сохранившихся так и написано "сей кинжал...", другой числился именно кинжалом в ранней (начало 17-го) описи Оружейки.

[ЯРЛ]

Сакс с его длиной клинка к северу тянулся, дичь покрупнее, зверь могучий. Опять же морской зверь требовал длинных ножей. Добывать и разделывать. Вона у поморов ножи не короткие были.

[Arabat]

Капитана Гаттераса постоянно отклоняло на север.

[Esky]

ох уж эти гаттерасы

[Последний из могикан]

Arabat

спасибо за ответ!

[AllBiBek]

Изначально написано Ddezertir:
Собственно главная задача боевого ножа (как оружия) это колоть супостата.
Ибо колющий удар самый естественный и самый эффективный, то логично что клинковое одноручное короткое оружие просто обязано хорошо колоть.
а вот как кололи классическим саксом не понятно?
кисть же уводит
в добавок ещё и нет подпалечных упоров , а для упора в ладонь слишком толстая рукоять . и как ими европейцы друг друга кололи?
как резали и рубили понятно, а вот как кололи, нет .
как дальше жить?
ишо и вражеская спайдерка южимбо, типа самооборонный нож, а как колоть не понятно? уводит руку, гнёт кисть и всё.

Камрад, возьмите в руки сапёрный тесак (любой) первой половины позапрошлого века, представьте себя лейб-гвардии (любой державы) сапёром. Задачи, материал, сроки, прочее.
Затем возьмите в руку скрамасакс (лучше реплику, оригинал неприятно удивит размером и массой, там ни о чем даже с поправкой на ржавчину), и представьте себя германцем на период бытования сакса; задачи, материал, сроки, прочее.
И всё сразу встанет на места.
С Уважением

[Ddezertir]

Изначально написано AllBiBek:

Камрад, возьмите в руки сапёрный тесак (любой) первой половины позапрошлого века, представьте себя лейб-гвардии (любой державы) сапёром. Задачи, материал, сроки, прочее.
Затем возьмите в руку скрамасакс (лучше реплику, оригинал неприятно удивит размером и массой, там ни о чем даже с поправкой на ржавчину), и представьте себя германцем на период бытования сакса; задачи, материал, сроки, прочее.
И всё сразу встанет на места.
С Уважением

извините пожалуйста, а можно развить мысль.

[Esky]

Ddezertir

Вам пытаются объяснить, что нож хоть и может колоть, но это "нож". И Термин "нож" зачастую не соответствует самому предмету по конструктивным особенностям и целевому назначению.
Задача же боевого ножа - быстрый рез в любом направлении. Это в первую очередь. Укол (тычок) только как второстепенная задача.
На эту тему надо Вам говорить со спецами по ножевому бою - военнослужащими т.н. "малых боевых подразделений", прошедших реальные боестолкновения.

[ЯРЛ]

На эту тему надо Вам говорить со спецами по ножевому бою - военнослужащими т.н. "малых боевых подразделений", прошедших реальные боестолкновения.

Участники битв на холодном оружии? Эпохальные битвы на ножах?

Укол (тычок) только как второстепенная задача.

Как минимум первостепенная. Проколоть горло - быстро убить. Уколоть в сердце - быстро убить. Проколоть дельтовидную мышцу правой руки - уменьшить боевые возможности противника. Проколоть бедро (четырёхглавую мышцу) - лишить возможности быстро и вообще передвигаться. А какие части тела по Вашему нужно резать? И какая при этом выполняется боевая задача?

[товарисч]

Да те же самые мышцы.И почему по-Вашему на ранних мечах,в том числе викингов,острие отсутствует и скруглено?Не на всех,но на очень большом колличестве.И рукоять для укола,ррактически непригодна,так как мала(на одну руку и ограничена большой гардой и массивным Т-образным навершием)

[WLDR]

Все там нормально пригодно.
Это неправильно сделанные непригодны.

[Arabat]

Вопрос, конечно, достаточно сложный. Однако, вполне можно сказать, что в среднем, колющая рана более опасна для жизни, но часто не выводит противника из строя сразу. Он еще вполне сможет в отместку прикончить тебя. Рубящая или режущая с этом смысле более эффективна.

[товарисч]

Что значит пригодна для укола?Ножницами тоже уколоть можно или гвоздем.

[WLDR]

Из строя выводит не отдельно взятая какая-то рана.
Это же не винтовка, где стрельнул, попал в кого то , и все можно отдыхать, а рана его в это время выводит из строя.
Это же холодное оружие, им дерутся врукопашную. Тут выводит из строя завершенная атака в целом, неважно сколько он получил ран. Хоть вообще не одной. Если мы противника повалили броском он вообще без ран выведен из строя. И вот теперь то его и ожидают раны в ассортименте.

[WLDR]

Задача же боевого ножа - быстрый рез в любом направлении. Это в первую очередь.

Кажется мы стали забывать как выглядит боевой нож здорового человека

[Arabat]

Это же холодное оружие, им дерутся врукопашную.

Вот именно поэтому и крайне важно: сколько еще времени после вашего удара противник сможет махать руками. Думаю, вы понимаете, почему 5.6 пуля для винтовки вполне пригодна, а для пистолета нужен калибр поболее. Именно потому, что винтовкой действуют издалека, а пистолет оружие для ближнего боя.

[WLDR]

крайне важно: сколько еще времени после вашего удара противник сможет махать руками

Это не должно быть важно. Важно должно быть лишь то, как вы безопасно завершите свою атаку. И если он еще чем то машет-ему же хуже.

[ЯРЛ]

И почему по-Вашему на ранних мечах,в том числе викингов,острие отсутствует и скруглено?Не на всех,но на очень большом колличестве.И рукоять для укола,ррактически непригодна,так как мала(на одну руку и ограничена большой гардой и массивным Т-образным навершием)

Скруглённое нормально вонзается в тело. А рукоятка прекрасно позволяет колоть снизу из-под щита.

[Последний из могикан]

Скруглённое нормально вонзается в тело.

в тело обернутое в холстинку, ну а если кольчужка?

[Arabat]

Это не должно быть важно. Важно должно быть лишь то, как вы безопасно завершите свою атаку.

Ну, если вы супер-пупер боец и никогда не ошибаетесь, то да. Но не все же такие.
Остановить нападающего малокалиберным пистолетом можно, но нужно очень точное попадание. А из 9мм Макарова достаточно просто попасть. Куда угодно, и противник уже с гарантией ничего вам сделать не сможет.

[WLDR]

Это правило распостраняется на всех, сие суть хфехтование.
Так же при стрельбе хоть из малокалиберного, хоть из крупнокалиберного необходимо использовать укрытие, а не стоять и щелкать клювом после выстрела. И это не зависит ни от попаданий ни от нанесенных ран.

[WLDR]

из 9мм Макарова достаточно просто попасть. Куда угодно,

[/B]

Это далеко не так

[Ddezertir]

Изначально написано Последний из могикан:

в тело обернутое в холстинку, ну а если кольчужка?

а кольчужка была не у всех-дорого.

[Arabat]

Похоже вы так и не поняли, почему в ПМ сделали калибр 9 мм, а не 7.65, как был в ТТ. Жаль, а я так старался объяснить.