))Книга Кирилла Ривкина и Брайана Айзека A Study of the Eastern Sword
Да пусть все объезжают, у нас этого добра. Мы же не поляки какие, у них все сабли польские. Даже с Московскими надписями ))
))Польские, венгерские, турецкие... главное чтоб современные вещи не оказались старше на 200-300 лет.
Обидно обнаруживать друзей по другую сторону баррикад. А сабли найдем, конечно, в первый раз что ли.Да пусть все объезжают, у нас этого добра. Мы же не поляки какие, у них все сабли польские. Даже с Московскими надписями
Может и так. Нужно только как-то объяснить все эти закупавшиеся и изготовлявшиеся полосы не на "русский" манер и выков. И пусть будет русская. В общем, поработать надо.Arabat писал(а): Нет. Она будет русской саблей, сделанной на турецкий манер.
Я немного к другому - к тому, что даже в рассматриваемый период те, кого сейчас принято именовать "венгры" или "поляки" имели ничуть не меньшее родство с кочевыми культурами и находились ничуть не в меньшей сфере влияния этих культур.товарисч писал(а): Это все было ооочееь давно,и к тому же только подтверждает,что давление более сильных и воинственных племен исходило с Востока.К рассматриваемому периоду,венгры уже находились на своей сегодняшней территории.
А что именно и кто в период многоудельности земли русской от нея же что-то заимствовал (кроме денег) - не знаю, имело ли это свое место в истории.
Всегда происходит заимствование у победителей,но и у побежденных тоже бывает.В общем,там где война,там и заимствования.
Нюанс в том, что заимствование должно быть подкреплено базой для его существования, развития и модификации. В противном случае можно признать, что арабская вязь заимствована тюрками с руси)))товарисч писал(а): Всегда происходит заимствование у победителей,но и у побежденных тоже бывает.В общем,там где война,там и заимствования.
Да и родина словенского языка - княжество Володимирское...либо Масковскае)))))
В русских курганах X-XIII вв. найдено множество сабель. Не так много, как мечей, но вполне достаточно. И ареал от Киева с Черниговом, до Новгорода и Суздальского Ополья.
Прародина сабли конечно Степь, а не Русь.
Прародина сабли конечно Степь, а не Русь.
Манера может и не быть. Ежели турецкий манер хорош, то нафига его менять? А вот с выковом разобраться бы действительно стоило.Нужно только как-то объяснить все эти закупавшиеся и изготовлявшиеся полосы не на "русский" манер и выков.
Изначально написано Норман:
Нужно только как-то объяснить все эти закупавшиеся и изготовлявшиеся полосы не на "русский" манер и выков.
Постановка вопроса не имеет отношения к оружию, оружиеведению. И вообще к материальной культуре отношение проглядывается очень слабое
Вы откуда взяли такую постановку?Ничего не ответила рыбка...(с)Tonydin писал(а): Мы же не поляки какие, у них все сабли польские. Даже с Московскими надписями
Клинок штирийский ,прибор польский,надпись русская...
Ну пря как в той песенке -про погон,мундир...
Видимо, ещё хуже фотографии не нашлось во всей Польше
VMI
В Штирии без Арпадов и Пржемсловичей не обошлось...Если ничего не путаю!))
Ради 1444 г.
Manuscript ONB Han. Cod. 2915 Historia belli Troiani, Dating 1390-1400 From South, Germany Holding Institution Österreichische Nationalbibliothek
Это больше как иллюстрация понимания миниатюристом значения текста.
в остальном так
Histoire universelle depuis la Création jusqu'a César
France, ca. 1390-1400
MS M.516 fol. 365r
или так на 1410
и на 1405
Что Франция, что Испания, что Германия, что Венгрия либо Польша -
"сабельнокривостей" разного рода что с елманами, что без - хоть отбавляй.
Насытила ли Русь этими кривулями весь мир - не знаю...
Тс-с-с ! Не говори ни кому! Не надо...Esky писал(а): не обошлось
неужто тоже теперь "не политкорректно"????VMI писал(а): Не надо
И у всех шаблюки одинаковые, с китайским уклоном.
Вот только на второй сверху у самого левого персонажа... вот то шаблюка так шаблюка.
Вот только на второй сверху у самого левого персонажа... вот то шаблюка так шаблюка.
Battle with the Persians | Historia de proelis in a French translation (Le Livre et le vraye hystoire du bon roy Alixandre) | France, Central (Paris) | c. 1420Arabat писал(а): с китайским уклоном
Из приводимого ранее источника - товарищ в тюрбане не китаец точно))))
Да, и замеченная Вами "хреновина" к примеру
The Morgan Bible (The Pierpont Morgan Library, New York, Ms M. 638), also called the Crusader Bible or Maciejowski Bible, c.1250
Вот и Harpa, могущая быть принятая за китайскую "крюкозябрю"
Вот и Glaive - двуручный "протохайбер" или двуручная "протошашка"?
ну так, до кучи...
Или совсем так
.
Мне представляется, что говорить о первенстве в "кривоклинковости" с попыткой утянуть одеяло в одну сторону - несколько неверно.
A Goldsmith's Shop. From The Lapidary of Jean de Mandeville. c.1300-1400. Bibliotheque Nationale de France, Paris.
.Мне представляется, что говорить о первенстве в "кривоклинковости" с попыткой утянуть одеяло в одну сторону - несколько неверно.
A Goldsmith's Shop. From The Lapidary of Jean de Mandeville. c.1300-1400. Bibliotheque Nationale de France, Paris.
Да мне не жалко. Кому только эти сабли не приписывали. Недавно прочел, так уверенно было сказано, что изобретатели сабли печенеги. И за то, дескать, их Святослав сильно полюбил, и даже чуб себе завел такой же. А они, сволочи...
Вот и верь после этого людям.
Вот и верь после этого людям.
я думал, они печеньки изобрели(((Arabat писал(а): что изобретатели сабли печенеги
Не. Главное их изобретение это оселедец.я думал, они печеньки изобрели
Бог с ними...с печенегами, с саблями...Кому как угодно!
Все вы крамольники!
Мне кажется вопрос "кто придумал?" следует заменить на "кто массово использовал?". Потому, что, похоже, придумывали ее все, кому не лень, начиная с незапамятных времен. Что и не удивительно, не Бог весть какая сложная штука.
Да что гадать?С Востока она,а Восток дело тонкое
это все уже за рамками темы, увлеклись .И если нам Маратх сделает замечание - будет совершенно прав.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя
