Подростковые (женские) шпаги

[iv2006]

Несколько лет назад купил старшей дочке подростковую либо женскую шпагу, около 1750 года. Изящный стальной эфес рассчитан на маленькую руку, но клинок вполне боевой и не особо короткий - 75 см.



Сейчас приехала парная ей шпажка. Вероятно, чуть постарше - 1730-1740-й, такая же тонкая работа по эфесу. Для сравнения рядом шпага того же периода, но "нормальных" размеров.

[Sergeevich1951]

Интересно, сколько мм?

[iv2006]

75 мм.
У "нормальной", которая рядом на последней фотке - 85 мм

[Sergeevich1951]

Несомненно детская. У нормальной, боевой, порядка 100мм.

[iv2006]

Детская, но не по этому. Длина черена зависит от модели и возраста.
У испанских палашей он около 80 мм, а они по боевитости на фоне вашей - как овчарка на фоне пуделя.
У ранних шпаг с большими пас-д-ане черен 8-9 см.
Тут другие параметры тоже влияют - тощина черена и дужек, размер колец и ракушки

[Arabat]

Детская, конечно. Бывали и в раннем и в позднем средневековье и женщины воины. Но, во-первых, их было очень мало, во вторых, и они в повседневной жизни постоянно со шпагами не бегали. Да и драться им приходилось с мужиками.

[Arabat]

Интересно, сколько мм?

Одного этого размера мало. Судя по всему сия шпага под итальянский хват, то есть с перебросом двух пальцев через поперечину.
Я сейчас свою лапу померял. При таком хвате 85 мне было бы в самый раз, а 75 явно маловато.

[Sergeevich1951]

Изначально написано Arabat:

Одного этого размера мало. Судя по всему сия шпага под итальянский хват, то есть с перебросом двух пальцев через поперечину.

Верно, хват это тоже принципиально.

[Arabat]

Кинжал под три пальца. Мизинцем охватывается уже головка.
Любимый турецкий хват.
Но не европейский.

[Sergeevich1951]

Россия не Европа

[Arabat]

Ни разу не видел, чтобы в России саблю тремя пальцами держали.

[Sergeevich1951]

Но кинжал - ККВ. Образцовое оружие РИА.

[Arabat]

Но войско все-таки Кубанское (зона турецкого влияния)...
Однако, в любом случае шпага ТС к турецкому хвату явно никакого отношения не имеет. А вот к итальянскому очень даже.

[iv2006]

Изначально написано Arabat:
Детская, конечно. Бывали и в раннем и в позднем средневековье и женщины воины. Но, во-первых, их было очень мало, во вторых, и они в повседневной жизни постоянно со шпагами не бегали. Да и драться им приходилось с мужиками.

Длина клинков - 70-75 см, на 10 см короче стандартных цивильных шпаг, т.е. рассчитаны на человека, который был на 10-15 см ниже среднего мужчины.
Я бы не сказал, что совсем детская; именно что подростковая или женская.
Про воинов это вы рассуждаете как человек из 20-го века и из государства, где любой ножик записывался в особо опасное оружие, требующее разрешения на хранение и тем более ношение.
До конца 19 века шпага была предметом одежды, полагавшимся любому студенту, учителю или конторскому клерку. А в 18 - вообще любому приличному человеку, выходящему прогуляться на свежий воздух. В самой что ни на есть повседневной жизни. Какие воины, какие драки?

[Arabat]

До конца 19 века шпага была предметом одежды, полагавшимся любому студенту, учителю или конторскому клерку. А в 18 - вообще любому приличному человеку, выходящему прогуляться на свежий воздух.

Именно это я и учитываю. Любому приличному человеку, но не приличной женщине. Не нужна женщине такая шпага. Не ходили приличные женщины просто так со шпагами. А для "не просто так" хиловата она.
Вы где-нибудь на картине, на рисунке из книги или еще где видели женщину 18 века просто идущую по улице со шпагой?

[Sergeevich1951]

Тоже думаю, что в названии темы, слово - женская, лишнее.

[Arabat]

Явно ее недоросль какой-то таскал. Богатенький причем, Не шибко богатые шастали с полно размерными шпагами, на вырост. А заказывать этакое всего на один-два года мог позволить себе далеко не каждый папаша.

[ГрозаБ]

Кинжал под три пальца. Мизинцем охватывается уже головка.
Любимый турецкий хват.

Дык, кинжалы разные... У меня у половины xват вполне на четыре пальца, а на одном западно-грузинском - на все пять Там, чтоб на три пальца xват быыл в дяде под тrи метра росту быть должно

[iv2006]

Вы где-нибудь на картине, на рисунке из книги или еще где видели женщину 18 века просто идущую по улице со шпагой?

Даже с ружьём ходили!

[Arabat]

Дык, кинжалы разные...

Дык, я же про конкретный кинжал писал, а не про все сразу. Разные бывали. И держали по-разному. Вот, гляньте-ка как держат вполне длинную рукоять вполне приличной сабли.

[ГрозаБ]

Даже с ружьём ходили!

С ружьем - это сколько угодно, дама на оxоте это святое. А вот со шпагой...

[Arabat]

Даже с ружьём ходили!

Но не "просто так".

[ГрозаБ]

Дуэли - да, дело было. ИЧСX, обычно топлесс
Но вот ни одной картины изображавшей даму прогуливающуюся со шпагой я не припомню.
П.С. Оxотничьи тесаки - не в счет

[iv2006]

Но вот ни одной картины изображавшей даму прогуливающуюся со шпагой я не припомню

В моей подборке на предыдущей странице таких аж две. Не прогуливаются, правда, а стоят на месте, но до этого места они ж как-то догуляли.

[iv2006]

А что касается того, что женщина со шпагой - редкий зверь, так бывают и пореже.
Есть у меня шпажка с серебряным эфесом, в которой клинок развернут таким образом, чтобы носить её на правом боку.
Причем монтировка оригинальная, расклеп родной и даже фляст родной сохранился. Каой процент шпаг заказывался под ношение на правом боку? Одна на сто, одна на тысячу? Однако ж вот есть

[Arabat]

Да не было никаких специально женских шпаг. Детские были, подростковые, для левшей и т.п. А женщина, если ей было надо, к примеру, соседку проткнуть, то брала любую подходящую мужскую и не парилась. Нафига ей заказывать специальную шпагу для одноразового употребления.

[saracen]

Ходили ли дамы со шпагами повседневно не ведомо, а вот дуэлью на шпагах побаловаться любили:

Хосе де Ривера. 1636 год. "Женская дуэль". Галерея «Прадо», Мадрид.

[litregol]

Изначально написано iv2006:

Даже с ружьём ходили!

куда, если не секрет, ходили?

[iv2006]

Изначально написано litregol:

куда, если не секрет, ходили?

На медведЯ!

[Alter]

Мужик просто ростом не вышел и заказал себе покороче, чтобы по земле не волохать. Тот же Д.Давыдов пример.