Страница 1 из 2
Добавлено: 16 июл 2017, 13:38
Ремингтон
Европейское оружие мало интересует,да и не нравится...ну если только сабли ранние мощные и украшенные.Шпаги камзольные и парадные вообще в руки не беру.Но вот несколько лет назад приблудилась такая шпага.Наверное это первая шпага которую было приятно взять в руки.Клинок супер,очень тонкое травление,круче златоустовского.Всре равно быстро расстался с ней.
А теперь задумался,может крутая шпага то была.Подскажите спецы по Европе,плиз.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено: 16 июл 2017, 13:41
Ремингтон
еще
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено: 16 июл 2017, 16:53
Zawchoz
это не прусская ли шпага старого образца??

Добавлено: 16 июл 2017, 18:07
Sergeevich1951
Изначально написано Ремингтон:
Наверное это первая шпага которую было приятно взять в руки.

Покажи эфес, крупно

Добавлено: 16 июл 2017, 18:46
Old Man
Изначально написано Ремингтон:
...
А теперь задумался,может крутая шпага то была.

Может и крутая. Похоже, что имя на клинке - Фридрих Франц II великий герцог Мекленбург-Шверинский
Friedrich Franz II. (Mecklenburg-Schwerin)
Изображение

Добавлено: 16 июл 2017, 19:19
lgg1969
Подарочная шпага . Рукоять образца 1880 (1) года . Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" . Значит первоначально он имел рукоять обр 1700 или 1720 , 33, 50 ,68,1800, 60, 71 ( где чашка с вырезами ).Поменять мог и первый владелец , герцог умер после 1881 года . Носил скорее всего чиновник или придворный офицер .

Добавлено: 16 июл 2017, 21:01
iv2006
Не вводите народ в заблуждение. У прусских пехотных офицерских шпаг никакого фиксированного образца и года не было.
В данном случае это Degen fur infanterieoffiziere, Form II, выпускавшаяся с минимальными изменениями почти 170 лет, с 1730-х до 1889-го. цитата из Герда Маера: Rund 170 jahre, von der zeit des soldatenkönig bis zur Einführung des infanterieoffizierdegens M 1889 wird die Waffe vom Musketier- und grenadieroffizieren getrogen.
Единственные отличия: ранние эфесы (до FW IV) были с раслепанными хвостовиками и резьбой на внешней стороне чашки, поздние с закруткой и гладкой чашкой. И еще размер отличался, ранние массивнее.
В данном случае 1842 год - уже вполне могла быть закрутка. Размер рукояти хорошо бы оценить.
28 февраля 1842 года этому принцу исполнялось 19 лет. Может это подарок на ДР, хотя вероятнее партия шпаг для какой-нибудь личной гвардии, выпущенная к празднованиям.

Добавлено: 16 июл 2017, 21:07
Ремингтон
эфес простой
Изображение

Добавлено: 16 июл 2017, 21:07
iv2006
Хотя, у меня когда-то была такая шпага, сделанная в 1864-м году, наградная за храбрость при штурме датской крепости в ходе прусско-датских войн. Кажется там расклеп был. Сейчас фоток поищу
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено: 16 июл 2017, 22:17
Old Man
Изначально написано lgg1969:
Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" .

у Friedrich Franz II., Großherzog von Mecklenburg -Schwerin день рождения 28 февраля
По рукояти - похоже использована серебряная проволока в обмотке. Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.

Добавлено: 16 июл 2017, 22:38
Old Man
По производителю Peter Knecht (1825-1850). Делал интересные вещи http://www.rockislandauction.c...-and-nit#detail
Peter Knecht Solingen Production Gold and Niter Blue Accented French Presentation Sword with Scabbard Inscribed from the National Guard of France to the Marquis de Lafayette, Hero of the American Revolution
Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение

Добавлено: 16 июл 2017, 22:50
Arabat
На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Добавлено: 16 июл 2017, 23:03
Sergeevich1951
Изначально написано Ремингтон:
эфес простой

Эфес от нашей пех.оф. шпаги обр.1798г.

ИзображениеИзображение

Добавлено: 16 июл 2017, 23:06
Sergeevich1951
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..
ИзображениеИзображение

Добавлено: 16 июл 2017, 23:07
Old Man
Изначально написано Arabat:
На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Немного не тот подход. Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.

Добавлено: 16 июл 2017, 23:11
Old Man
Изначально написано Sergeevich1951:
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..

У германской шпаги разные навершия были...
Изображение
Изображение

Добавлено: 16 июл 2017, 23:25
Arabat
Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.
Так я на это и намекал. Подарок лично принцу, конечно, был бы круче. Но и это не рядовая вещь.

Добавлено: 16 июл 2017, 23:32
Old Man
Изначально написано Arabat:

Так я на это и намекал.
Изображение

Добавлено: 17 июл 2017, 03:48
iv2006
Изначально написано Arabat:
На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Да хрен их знает, этих немцев. Вот, например, шпага, подаренная в 1748 году Фридрихом Великим маркграфу Карлу Фридриху Бранденбургскому.
Никаких изысков.
У самого Фридриха была аналогичная, абсолютно простая шпага (фоток у меня нет, есть прорисовка в книге Маера).
Изображение

Добавлено: 17 июл 2017, 06:53
Sergeevich1951
Изначально написано Sergeevich1951:
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..
Изначально написано Old Man:

У германской шпаги разные навершия были...

Разные, но с нашей не спутаешь.

ИзображениеИзображение

Добавлено: 17 июл 2017, 07:54
iv2006
Ещё какие разные
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено: 17 июл 2017, 09:14
Sergeevich1951
Последняя, это шпага кавалерийская, предшествующая обр.1798г

Добавлено: 17 июл 2017, 09:58
iv2006
Это три прусских шпаги периода 1790-1800

Добавлено: 17 июл 2017, 10:00
Old Man
Изначально написано Old Man:

Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.

я имел в виду, что отличается от чаще встречающегося такого
ИзображениеИзображение

Добавлено: 17 июл 2017, 15:11
Sergeevich1951
Изначально написано iv2006:
Это три прусских шпаги периода 1790-1800

В тульском музее оружия считают иначе:

ИзображениеИзображение

Добавлено: 17 июл 2017, 17:41
Ремингтон
ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес

Добавлено: 17 июл 2017, 19:47
iv2006
В тульском музее оружия считают иначе:
Вы торопитесь говорить за весь за тульский музей. Вероятно, они так считают по поводу своих инвенторных шпаг, но не по поводу немецких шпаг из немецких музеев и коллекций. Предоставьте это право немцам.

Добавлено: 17 июл 2017, 19:50
iv2006
ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес
Но шпага всё равно была очень хорошая. Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому

Добавлено: 17 июл 2017, 20:16
Ремингтон
Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому
Мне больше работа по клинку понравилась,а герцог этот или принц это пофиг..он для меня что польский сантехник

Добавлено: 17 июл 2017, 20:18
PAULIUS
Абсолютно такая была у англичан конца 18 века.
А это немецкая детская, подарил внуку.
Изображение