Книга оказалась с приколами-Строевое холодное оружие русской армии и флота 1700-1881

[Есаул ТКВ]

Хотя это тоже наверное прикол.. я мол в одном месте написал так, а в другом обозначил иначе.. а вы разбирайтесь где правильно.. а то, что не правильно не там и не там.. не сообщает (я и про приложение "1807/" к этим саблям в оглавлении раздела и атрибуции фото)..

[cook25]

В книге под названием Сабли офицерской обр. 1807/1819 слеплено три разных сабли:
первая. Сабля кав. офицерская обр.1807 года (условно) - это сабля произвольного образца с клинком с широким долом с эфесом с тремя дужками и перекрестьем, как правило железным.
вторая. Сабля кав. офиц. обр. 1819 года, как с железным, так и с медным эфесами, клинок - трогшверт.
третья. Сабля кав. офиц. обр. 1826 года. эфес как у обр 1819 года медный, клинок с широким долом, описание образца дано в Описании обмундирования и вооружения офицеров 1844 года.

[Sergeevich1951]

Изначально написано cook25:
В книге под названием Сабли офицерской обр. 1807/1819 слеплено три разных сабли:

третья. Сабля кав. офиц. обр. 1826 года. эфес как у обр 1819 года медный, клинок с широким долом, описание образца дано в Описании обмундирования и вооружения офицеров 1844 года.

Если под обр. 1819г., вы подразумеваете обр.1817г. то ничего общего в эфесах с обр. 1827г, кроме трёх дужек нет.Это разные обр. эфесов.
А с обр.1826г., подавно.

[cook25]

Конечно обр. 1819 года производства Златоуста, а обр.1826- это Тула.

[товарисч]

А что 1826 не было на ЗОФ???

[Sergeevich1951]

Изначально написано товарисч:
А что 1826 не было на ЗОФ???

Выпускал и ЗОФ. Вот обр.1826г. с Бушуевским клинком.

[Есаул ТКВ]

Изначально написано cook25:
В книге под названием Сабли офицерской обр. 1807/1819 слеплено три разных сабли:

В последнем и предпоследнем предложении упомянуты разные.. поэтому пересчитайте в вашем посту ещё раз.. должно получится пять штук..

[Sergeevich1951]

[Негоголь]

Думаю так ,что авторы книги в вопросе 27 г правы.Никакого такого образца не было.Был переход на латунный золоченый эфес и произвольные клинки на офицерских саблях,имеющих различную дольность и кривизну .Раклеп,а позже закрутку на навершие.Приказов по 27 г не выявлено,как и чертежей.И все кто мало мальски изучал этот вопрос,подтвердит огромное многообразие клинков на этих саблях.

[Есаул ТКВ]

Ну почему же не было.. была.. просто они не проанализировали.. (да собственно смотрю из принципа не могли проанализировать.. т.к. у них вообще полное отрицание образца 1927 года.. типа изменения 1827 года не считаются.. она мол хоть несколько другая всё равно образца 1824 года..)

Облегченная французская.. как и это случалось и ранее 1817 года по умолчанию была принята в 1827 году просто саблей..(по умолчанию без разделения на офицерскую и н.ч..) принимался один облегчённый образец и всё.. а дальше господа офицеры.. при необходимом вам перевооружении вместе с нижними чинами саблями с медным эфесом соображайте сами.. какую вам взять? Такую же как у них но с лучшим полиром и позолотой.. или из прежних не отменённых двудольных с пером?
А то, что известны различные отклонения и смешивания образцов так это уже субъективные решения.. другими словами нарушения.. такие сабли считаю следует атрибутировать как: "сабля необразцовая с применением элементов на манер образцового оружия".. оно такое не только с 1827 года.. но и раньше известно.. даже ЗОФ конструировал разные гибриды по воле частного заказчика.. типа на его ответственность..

[cook25]

Все в кучу свалили оружие офицерское и солдатское, сабли офицерские пехотные и кавалерийские.

[Есаул ТКВ]

Они эту кучу не смогли разгребсти и прикольно представили единым образцом .. обр. 1807/1819 гг.

[товарисч]

Так и я о томПросто Кок 25,написал так,что можно понять,что 26 ЗОФ не делал.

[Есаул ТКВ]

Изначально написано cook25:
В книге под названием Сабли офицерской обр. 1807/1819 слеплено три разных сабли:

О.Леонов не понимает (или у него такое принципиальное понятие), что приставка обр. означает оружие определённого образца.. т.е. оружие образцовое или сделанное по подобию образцового.. и оно должно иметь весь комплекс признаков оружия образцового.. эфес, клинок, ножны.. и только тогда оно есть обр. такой-то.. а не оружие с некоторыми элементами похожими на элементы образцового есть обр. такой-то..
В данном случае, как я уже отмечал, он сначала в первой части книги пишет за саблю 1819 года "..о введении каких-то новых образцов, как это ошибочно представлено в Историческом описании одежды и вооружения российских войск, речи не шло".. а во второй части книги видно, что он считает, что если предмет имеет три дужки и железные ножны то он непременно есть обр. 1807/1819.. Всё офицерское кавалерийское оружие, что с медным эфесом и тремя дужками у него не обращая внимания на клинки.. прямые они или кривые.. и неважно сколько у них дол.. с пером они или без.. это есть сабли обр.1807/1819.. то есть по Леонову все эти сабли (раз новых образцов он считает, что не было) есть сабли старого обр. 1807 года.. и поэтому другие более поздние сабли пусть с отличающимся от этих эфесом и неважно с каким клинком есть обр. 1807/1819 г..

[cook25]

1817 г

[cook25]

подскажите, как картинки загружать?

[Sergeevich1951]

Эту

[маратх]

подскажите, как картинки загружать?

Внизу в "быстром ответе" есть кнопка "Выбрать картинки". Нажимаете её, выделяете на своём компьютере фото, который хотите загрузить и нажимаете кнопку "Загрузить картинки"

[cook25]

когда нажимаю на ЗАГРУЗИТЬ КАРТИНКИ оказываюсь в начале этой темы и ничего не грузится

[маратх]

когда нажимаю на ЗАГРУЗИТЬ КАРТИНКИ оказываюсь в начале этой темы и ничего не грузится

Написал в РМ

[Sergeevich1951]

http://piccy.info/

[Sergeevich1951]

Попробуйте с этой, всё получится

[Есаул ТКВ]

Причина такой прикольной атрибуции оказывается вот в чём..
В книге написано на стр. 314: "27 сентября 1859 года..особая модель сабли офицеров Кавказского корпуса была заменена общей драгунской саблей обр. 1841/1848 гг." (ПСЗ 34914)
А нужно исходя из приказа так: 27 сентября 1859 года сабля особого образца с шашечным клинком офицеров Кавказской армии (обр. 1848 г.) была заменена обыкновенными (т.е. образца 1841 г.) драгунскими саблями..
(В приказе 1850 года именно отменявшийся тогда обр.1841 г. назван "с обыкновенным драгунским клинком")
Другими словами в 1859 году в Кавказской армии была замена не на обр. 1841/1848 гг... а наоборот драгунская сабля офицерская обр. 1848 г. была заменена на прежнюю драгунскую саблю обр. 1841 г.

[Wildejager]

Изначально написано cook25:
В книге под названием Сабли офицерской обр. 1807/1819 слеплено три разных сабли:
первая. Сабля кав. офицерская обр.1807 года (условно) - это сабля произвольного образца с клинком с широким долом с эфесом с тремя дужками и перекрестьем, как правило железным.
вторая. Сабля кав. офиц. обр. 1819 года, как с железным, так и с медным эфесами, клинок - трогшверт.
третья. Сабля кав. офиц. обр. 1826 года. эфес как у обр 1819 года медный, клинок с широким долом, описание образца дано в Описании обмундирования и вооружения офицеров 1844 года.

Что есть трогшверт?

[Есаул ТКВ]

Трохшверд - форма клинка (см. п. 230).

[маратх]

Андрей, не трать время на исправление чужих ошибок. Пиши свою книгу. Тебе уже об этом не раз сказали. А коли Герман обещает спонсора, так тебе вообще все "карты в руки".

[VMI]

(может импортный распрямлённый клинок за шашечный приняли?)

Он не распрямленный - это клин от польской гусарской сабли на начало 17в. у меня есть такая,фото когда-то выкладывал.

[Есаул ТКВ]

Андрей, не трать время на исправление чужих ошибок.

Дима, я эту книгу больше как викторину или ребус с приколами на тему "история и атрибуция оружия" воспринимаю.. найди столько-то отличий от реального.. смотрю, кое кому с форума разгадывание этого ребуса тоже интересно.. а вместе интересней и познавательней для читающих.. да и если не разгадаешь ребус.. то он может со временем в сознании обывателя и в аксиому превратиться.. а другая информация даже если и правильной будет.. на фоне усвоенной как стереотип такой аксиомы может показаться ему ошибочной..
Вот ещё ребуса.. если судить по иллюстрациям из книги оф. казачья шашка в середине 19 века могла иметь сабельный подвес..
Как считаете.. ошибка это авторов в том, что они эту якобы в строю саблей висящую блестящую штуку сюда как пример поместили.. или это очередной прикол?

[Esky]

очередной прикол?

шутка юмора такая )))Мало ли - на будущее сгодится))))

[Есаул ТКВ]

Кучку с драгунскими саблями тоже разгребсти не смогли.. и все офицерские драгунские сабли с 1859 года и заодно сабли 1865 года в книге объявлены обр. 1841/1848 гг.
Были объявлены таковыми даже те произвольные и сборные (на фото) которые вообще к образцу сабли 1848 года отношения не имеют.. по левой вообще логика не понятна (может импортный распрямлённый клинок за шашечный приняли?).. а по правой.. видимо подумали раз у образцовой сабли 1848 г. упомянут шашечный клинок.. то он наверняка должен быть от грузинской шашки.. или какой хочешь такой клинок и ставь.. и это всё равно будет обр. 1841/1848 г.