Книга оказалась с приколами-Строевое холодное оружие русской армии и флота 1700-1881
Офицерское оружие проходило другими приказами.
Изначально написано Есаул ТКВ:
..Однако Леонов не учитывает, что в 1818 году на фабрику из СПб был направлен только один образец утверждённой сабли и приписано, что по препровождаемому образцу "для сабель делать эфесы медные и железные, т.к. в войсках те и другие употребительны".. однако не смотря на то, что ранее были употребительны и сабли с медным эфесом (возможно французкие или на их манер)они как образцовое оружие утверждены небыли.. вот 27 февраля 1819 года полученные из ЗОФ (вновь сделанные по той одной прежней сабле) сабли с медным и с железным эфесом были из ГШ отправлены как образцы военному министру с припиской "эфесы для сабель разрешено делать медные и железные". Однако император на следующий день рассудил иначе.. его указом от 28 февраля 1819 года сабля с медным эфесом была присвоена только генералам и офицерам гвардии.. а сабли с железным эфесом он армейским офицерам повелел носить "по прежним образцам".. поэтому мы можем говорить только об одном введённом в 1819 году новом образце.. т.е. образце сабли с медным эфесом, который соответствовал прежнему образцу с сабли с железным эфесом но имел эфес медный.
Раз непонятно написал.. то разъясню попроще..
Образцы в 1817 году поступили не на ЗОФ а были присланы оттуда.. они не имели точной формы (отличались), затем один из них отослали и скопировали с так же с железным и с новым медным эфесом, последний утвердили для генералов и гвардии в 1819 году, а все прежние образцы с железным эфесом (включая и маму копии и саму копию) император повелел оставить офицерам армейским.
Технологические посты я позже, что бы не загромождать уберу.
Процесс синьки в изложении гражданина Вилкинсона (основателя небезызвестной компании) из его книжки 1841 года издания.
Сохранилась переписка ЗОФ с Арт Депом с 1816 по 1820 год - это где-то более шестисот листов, так там в 1817-м году ищут образцовое офицерское оружие по разным департаментам и местам, но так и не нашли, пока в 1818 году не утвердили новых.
-
Sergeevich1951
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Значит, как говорит Есаул, пора ломать стереотипы.
Изначально написано iv2006:
Процесс синьки в изложении гражданина Вилкинсона (основателя небезызвестной компании) из его книжки 1841 года издания.
Т.е. в процессе золочения вместе с выжиганием ртути из амальгамы появляется и синька?
Синька появляется от алкоголизма 
Изначально написано Ремингтон:
не должна
Тут я неверно выразился - не "вместе", а "параллельно"
Изначально написано фудзин:
Синька появляется от алкоголизма
А вот тут можно с уверенностью утверждать, что они появляются не параллельно, а вместе
Так-то технология зачастую совмещала процесс амальгамирования с отпуском из-за совпадения температурных условий процесса.Ren Ren писал(а): в процессе золочения вместе с выжиганием ртути из амальгамы появляется и синька?
Изначально написано cook25:
Сохранилась переписка ЗОФ с Арт Депом с 1816 по 1820 год - это где-то более шестисот листов, так там в 1817-м году ищут образцовое офицерское оружие по разным департаментам и местам, но так и не нашли, пока в 1818 году не утвердили новых.
Немного не так.. два новых образца делались по одной прежней с железным эфесом.
Искать искали и не находили.. это верно, но в 1818 году нашли таки.. и одну образцовую саблю оправили на ЗОФ.. по которой там и сделали саблю с медным и с железным эфесом..
Саблю с медным эфесом император повелел присвоить генералам и гвардии а с железным с приложением тех образцов, что на ЗОФ не отправлялись оставить армейским офицерам - "носить сабли с железным эфесом по прежним образцам".. по этой формулировке видно, что и вновь изготовленную саблю с железным эфесом император отдельно не выделил а отнес к "прежним образцам" т.к. она будучи точной копией прежнего образца по сути таковым и осталась.
Про синьку и золочение пожалуйста создайте отдельную тему, очень интересно будет прочитать.. можно для разгона перенести туда "технологические" посты из этой темы.. пока я их не подчистил.
До 1818 года офицерские эфесы были , в основном, с перекрестьем.
Пример: сабля Дорохова
сабля Дорохова
Вариант с тремя дужками интересный.
Изначально написано Ren Ren:
Т.е. в процессе золочения вместе с выжиганием ртути из амальгамы появляется и синька?
Получается так. Выдерживали над тлеющими углями.
Синька, которую наводили в конце 19 века, после отказа от ртутного золочения, выглядит по-другому; там, очевидно, какой-то иной метод.
Было у меня и раньше ощущение, что и синька, и позолота тяготеют к той трети, что ближе к гарде 
где твёрдость не так важна.
где твёрдость не так важна.Реально надо отдельную тему.А то тему Есаула забиваем совсем...заодно и фуфладелов подтянем
Ремингтон
согласен
Ну вот вы хлопцы.. как самые сознательные.. взяли бы и перенесли свои и другие интересные посты от сюда в отдельную тему.
Изначально написано cook25:
До 1818 года офицерские эфесы были , в основном, с перекрестьем.
Не в 1818-м, а в 1819 году сабли армейским офицерам оставили "по прежним образцам".. причём этой формулировкой не разделялись те, что были до 1817 года и те, что стали образцовыми с этого года. Ну а про те сабли офицеров, что с медным эфесом на манер сабель с медным эфесом с перекрестьем нижних чинов я чуть выше писал.. не все офицеры придерживались сугубо образцов утверждённых в 1824-1827 гг. а для специфического "офицерского" отличия строили гибриды из эфесов, клинков, ножен прежних офицерских сабель и сабель этих годов.. ЗОф как я отмечал по частным заказам делал для офицеров то, что заказывали.. с 1844 года офицерские образцовые сабли получили регламентированный чертежом внешний вид и клинок.
Хотелось бы отметить, что сабли, что были.. и те которые мы выделяем здесь как образцовые.. понятие несколько отличающееся.
Есаул ТКВ
я банально не умею - если только Ремингтон, как интересующийся, создаст тему и перенесет(
А, что там уметь?.. нажимаешь внизу страницы списка тем - "новая тема".. пишешь её название.. пару слов.. например "перенесено от туда-то" и нажимаешь "создать новый топик".. а потом в этой теме банально нажимаешь на значок "цитирование" правее странички с карандашиком (что бы отразилось кто именно в постах писал) выделяешь синим и копируешь поочерёдно отсюда технологические посты.. и вставляешь их в белые прямоугольники внизу страниц новой темы.. а затем все продолжают писать по технологиям там..
Есаул ТКВ
понял, благодарю!
Вы лишнее моё и Ремингтона уберите не по теме, чтоб не засоряло, а если он надумает отдельно тему открыть - я размещу там по новой.
Спасибо.
Хм...Ren Ren писал(а): где твёрдость не так важна.
Положим, при отпуске клинка до "василькового" цвета обуха (то есть до "соломенного" на кромке) твердость кромки будет в районе 45-48 по Роквеллу, обуха от 15 до 20 по Роквеллу ( в зависимости от состава металла). Соответственно, клинок будет при обязательном тестовом прогибе на 1/8 оставаться в искривленном состоянии, соответственно и кромка будет выкрашиваться в силу падения ударной вязкости и подобной разнице...
Что автоматически выводит оружие с золотом -синькой в разряд бутафории.
Однако, как и уставное оружие, "синьки" при твердость в 45-48 по кромке имеет твердосттвердость по обуху в 30-35. Что недостижимо отпуском на "васильковом" цвете при параметрах клинка (ширина, толщина, геометрия)...
-
Sergeevich1951
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано cook25:
До 1818 года офицерские эфесы были , в основном, с перекрестьем.
С лангетом сабли встречаются и обр.1827г., а также обр.1819г. (1817)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей
