Китайская крюкозября

Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

И действительно. Ну что за футбол без ворот и вратаря? А когда "Го-о-ол!" орать? :)
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

ГрозаБ писал(а): чтоб в этом казаки не поучаствовали
действительно(((
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Не, гол будем орать когда Есаул с шашкой придет. А то как китайцы или греки могли что-нибудь сотворить, чтоб в эток казаки не поучаствовали?
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Вот кто главный разносчик и коробейник. А то гарпий каких то приплели, птиц рух. :)
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Изначально написано Норман:
Кривой меч (или серп) - falcatus ensis, harpe - такой же маркирующий признак героя, как палица Геракла или копье Ахилла.
...
Только на рубеже V-IV вв. до н.э. гарпа, наконец, приобретает тот облик, который позднее, с эллинистического времени и, особенно, в римской изобразительной традиции, становится каноническим: прямой обоюдоострый клинок с ответвляющимся вбок серповидным крюком. В таком виде оружие Персея представлено на множестве памятников - от нумизамтики и глиптики до монументальной живописи и мозаики.
[/URL]

Вот то ли лыжи в танке, то ли я не еду, но:
1. harpe на латыни - это арфа; серп на греческом называется ἅρπη и произносится как "эрпн"; возводится к гипотетическому праиндоевропейскому "серп".
2. если уж брать латынь, то там серп - это "harpago". Но это позднее слово, раньше 2 века до нашей не используется, и идёт как синоним фракийской сики.
3. а если уж брать эллинистику до конца, то Гарпа (Ἅρπα )- это одна из амазонок. Убита скифом Гесандром, сыном Ворапта, на пару с аргонавтом Канфом (только в римской версии мифа, в собственно греческой - забит в Ливии дубинкой).
и вот выходит, что жопа вроде как есть а слова нет, только наоборот: само слово как имя собственное известно еще с ахейских времен, а само оружие с таким названием - это уже поздний Рим. Причем оружие, не подтвержденное археологически ни по эллинам, ни по латинянам.
имхуется вывод, что плод фантазии, подхваченный теми, у кого с фантазией не густо.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .


AllBiBek

Где "хар", где "джар", где "а`р" - основа одна - "коготь", "серп", "крюк", "...то, чем цепляют/хватают".
Мифы- мифами, а язык - язык и есть.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

да, и "цап-царап" оттуда же скорее всего.
я о другом. Само "оружие" - не подтверждено археологически ни в качестве ритуального, ни в качестве боевого. Пожалуй, единственный античный образец, известный только через изображения, причем поздние. 2 век до нашей кажись, и аккурат с распространением в римской ойкумене фракийской сики, с которой словесно и является синонимом (попадается в описании гладиаторов-фракийцев), но как выглядит сика на тот момент - прекрасно известно.
такое ощущение, что греки - а они питали очень большую неприязнь к гладиаторским боям как явлению, и в эллинизированной ойкумене гладиаторщина не была распространена вообще никак - что-то слышали либо читали, и изобразили применительно к инвентарю мифологического персонажа так, как подсказало воображение.
по крайней мере - повторюсь - кроме как на вазах-монетах-мозаиках - такой клинок не известен. Ну, или мне не попадался, тоже допускаю; не шибко люблю и отслеживаю античку.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Греки - они те еще ... греки))))
Хотя - и после них чудили не по-детски))))
Кабаньи бивни от Артемиды кто-то же "превратил" в символ полумесяца)))
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

эти да, могли и не такое.
я одно время аккуратно думал, что они и копис придумали посредством испорченного телефона, там кроме явной созвучности названия и что кривая хрень для рубки - вообще ничего общего.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

AllBiBek писал(а): там кроме явной созвучности названия и что кривая хрень для рубки - вообще ничего общего.
Фасмеристы))))
Банальный конфликт "научных приоритетов", ставший обыденным.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

да не, тут всё сложнее. Греческое письмо - фонетическое, а вот иероглифика - фигу. Для кхопеша и ноги буйвола там один иероглиф, "хэпэс" из трех согласных звуков, типа "х-п-с". Это в Новом Царстве.
В Древнем Царстве (а может в Среднем?) похожим иероглифом обозначали то, что известно как "эпсилон-топор"; что-то типа нашего бердыша, оружие второго номера на колеснице.
Как бы тут не натянутое созвучие от греческого первоисточника.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Проф.криптографы - кстати - весьма хитро и с усмешкой поглядывают на египетские пикто-логограммы)))
AllBiBek писал(а): тут всё сложнее
с одной стороны - может и так...
AllBiBek писал(а): ....письмо - фонетическое, а вот иероглифика - фигу.
иероглифика априори не стоит рядом с иератическим письмом...
Подкину Вам пару книжек занятных.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Книжки получил; спасибо огромное, почитаю на досуге.
Три недели без Сети практически; это просто праздник какой-то! :) Впечатлений на пару месяцев вперед.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Holkham Bible Picture Book
Изображение
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18550
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Не, это кочерга - грешничков ворочать, а то пригорают
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Вспомним классику: "Вот черти-то тебя и припекут раскалёнными кочерёжками!" :P
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

ГрозаБ писал(а): это кочерга - грешничков ворочать, а то пригорают
А рог - созывать к "прожарке"?)))
Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » .

Кончай перекур - начинай приседания! © :)
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя