Румынский кортик на подлинность
Я такого не видал Оо
Сам корт безвопросный, имхо это нашлепка вольная какая-то
-
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 03 авг 2015, 15:31
Ну да, вот эта кура с геральдическим щитом, собственно говоря, и смутила, кортик-то обычный
Кура-то не социалистическая, т.е. не периода бытования таких кортиков. Имхо, в наши дни кто-то зачем-то подшаманил.
-
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 03 авг 2015, 15:31
Ничего ж себе цены скакнули. Помню, как эти (да и болгарские) и не нужны толком никому были.
Да, тут хорошо видно, что кура налеплена поверх оригинального шильдика.
Да, тут хорошо видно, что кура налеплена поверх оригинального шильдика.
Теоретически это может быть переходный, после социалистический, кортик. Нечто подобное в свое время пытались делать и у нас. Но уверенности у меня нет, с румынами я плохо знаком.
Изначально написано Arabat:
Теоретически это может быть переходный, после социалистический, кортик. Нечто подобное в свое время пытались делать и у нас. Но уверенности у меня нет, с румынами я плохо знаком.
Это едва ли. Ни в одном определителе, ни на одном сайте-форуме ничего подобное не проскакивало.
А по нашим кортикам проскакивало? Переходные вещи мало кого интересуют. Многие даже не знают, чем современный кортик отличается от советского. А уж что было в переходный период...Ни в одном определителе, ни на одном сайте-форуме ничего подобное не проскакивало.
-
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:50
-
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:50
Изначально написано Arabat:
А по нашим кортикам проскакивало? Переходные вещи мало кого интересуют. Многие даже не знают, чем современный кортик отличается от советского. А уж что было в переходный период...
На самом деле, интерес есть, но вот собрать информацию по нынешним кортикам и переходным - о-очень нелегко!
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168932&page=3
http://forum.guns.ru/forummessage/139/2067636.html
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=136744&page=1
Я что имел в виду. Берем, к примеру, ту же Румынию, где, насколько мне помнится, всего одно военно-морское училище. И представьте себе начальство этого училища: недавно была революция, а у вас выпуск на носу и надо выпускникам что-то вручать. Кортики со старой символикой, вроде бы, не комильфо, а новых еще и в помине нет. Соответственно, заказываете вы шильдики с новой символикой и получаете то, что у ТС. А потом люди с этим и ходят.
Изначально написано Arabat:
Я что имел в виду. Берем, к примеру, ту же Румынию, где, насколько мне помнится, всего одно военно-морское училище. И представьте себе начальство этого училища: недавно была революция, а у вас выпуск на носу и надо выпускникам что-то вручать. Кортики со старой символикой, вроде бы, не комильфо, а новых еще и в помине нет. Соответственно, заказываете вы шильдики с новой символикой и получаете то, что у ТС.
Но этот кортик - пехотный. Морские румыны встречаются гораздо реже, хотя опять же - кому они нужны...
Вопрос в другом. Так вышло, что какое-то время назад я крутился на форуме конкретно по румынской милитарии, который вели и посещали румыны же (причем, условились общаться даже между собой по-английски - чтоб посетители из других стран понимали). Там разбирались самые разные периоды их истории, включая социализм и современность, и по кортикам в частности была целая ветка, но ничего похожего там не показывали. Хотя я лично подчерпнул там информацию о совсем уж редких разновидностях например на войну...
Это в данном случае непринципиально. Вопрос в том, что выдавали людям, так сказать, в период междуцарствия. Что-то же должны были.Но этот кортик - пехотный. Морские румыны встречаются гораздо реже
Что выдавали в России я примерно представляю, хотя фото уже точно не найду. А вот что в Румынии?
Вот вы можете ответить на конкретный вопрос: что вручали румынским офицерам в первые год-два после "революции"?
В общем, я полагаю, что это кортик переходного периода (первых двух-трех лет после "революции"). Выдавали ли тогда такие официально или офицеры сами их переделывали это уже не столь важно.
Вспомним, скажем, Францию 19 века. Там, как только власть менялась, а менялась она достаточно часто, так офицеры кидались спиливать с оружия символы предыдущего правления и менять их на новые. Чем румыны хуже?
Вспомним, скажем, Францию 19 века. Там, как только власть менялась, а менялась она достаточно часто, так офицеры кидались спиливать с оружия символы предыдущего правления и менять их на новые. Чем румыны хуже?
Изначально написано Arabat:
В общем, я полагаю, что это кортик переходного периода (первых двух-трех лет после "революции"). Выдавали ли тогда такие официально или офицеры сами их переделывали это уже не столь важно.
Вспомним, скажем, Францию 19 века. Там, как только власть менялась, а менялась она достаточно часто, так офицеры кидались спиливать с оружия символы предыдущего правления и менять их на новые. Чем румыны хуже?
Тем, что в 19-ом веке совершенно иная была формация и офицеров, и отношение к личному офицерскому оружию, в веке же 20-ом, в конце, да еще и в стране победившего социализма кортик был суть бесполезная невесть зачем болталка на боку
Уж не знаю, как у румын, но, если вы такое скажете любому нынешнему нашему морскому офицеру, то я вам потом не завидую. Я-то в этих кругах давно вращаюсь, с детства еще, и знаю и как люди к кортикам относятся и на какие жертвы идут, только чтобы их не отдавать.в веке же 20-ом, в конце, да еще и в стране победившего социализма кортик был суть бесполезная невесть зачем болталка на боку
Никогда больше такого не говорите, можете нарваться на крупную неприятность.
Изначально написано Arabat:
Уж не знаю, как у румын, но, если вы такое скажете любому нынешнему нашему морскому офицеру, то я вам потом не завидую. Я-то в этих кругах давно вращаюсь, с детства еще, и знаю и как люди к кортикам относятся и на какие жертвы идут, только чтобы их не отдавать.
Я тоже по-своему идеалист. Но тысячи чьих-то кортиков на мешках-молотках указывают на отсутствие пиетета к холодному оружию уж если не у самих офицеров, то во всяком случае у наследников первой очереди.
А также кортиков убитых, которыми пытались дырявить монеты, что-то там рубить и тд.
Да и не помню я, чтоб люди сознательно меняли символику на ножнах и рукояти. Что выдавали, то и носили. То чай не царские времена.
Но впрочем, то уже такой оффтоп...
Я не про наследников говорил. Наследнички и орденами дедов и отцов торгуют.
После революции 17-го меняли, массово причем. После наших 90-х нет. Но это в России. У нас практически никто особой ненависти в советскому периоду не испытывал, ни сами офицеры, ни их начальство. А там, где испытывали, меняли, да еще как.Да и не помню я, чтоб люди сознательно меняли символику на ножнах и рукояти.
Изначально написано Arabat:
Я не про наследников говорил. Наследнички и орденами дедов и отцов торгуют.
После революции 17-го меняли, массово причем. После наших 90-х нет. Но это в России. У нас практически никто особой ненависти в советскому периоду не испытывал, ни сами офицеры, ни их начальство. А там, где испытывали, меняли, да еще как.
И я говорил о после революции 17-го. Когда офицерское оружие приобреталось самостоятельно и было личной собственностью офицера. Но что-то делать было нужно - и, да, издавались указы затирать вензель там и тд. Здесь же - имущество казенное. Какое дадут, такое и будет носить. Ну а говоря конкретно про кортики бывш. соцлагеря, так они на международных аукционах продаются просто тоннами, на вес - и совсем недорого. Вместе со всеми сделавшимися ненужными мундирами, погонами и тд. А ведь было можно сказать что еще совсем недавно.
Я вот считаю, что оч зря отказались от практики самостоятельного приобретения офицерского оружия.
-
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:50
Изначально написано Arabat:
Я что имел в виду. Берем, к примеру, ту же Румынию, где, насколько мне помнится, всего одно военно-морское училище. И представьте себе начальство этого училища: недавно была революция, а у вас выпуск на носу и надо выпускникам что-то вручать. Кортики со старой символикой, вроде бы, не комильфо, а новых еще и в помине нет. Соответственно, заказываете вы шильдики с новой символикой и получаете то, что у ТС. А потом люди с этим и ходят.
Очень и очень возможный вариант, кстати, если учесть, что вместо социалистического герба на кортике - герб нынешней Румынии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Румынии
-
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:50
Изначально написано Arabat:
После революции 17-го меняли, массово причем. После наших 90-х нет. Но это в России. У нас практически никто особой ненависти в советскому периоду не испытывал, ни сами офицеры, ни их начальство. А там, где испытывали, меняли, да еще как.
Вот как живой пример, не нужно далеко ходить
Изначально написано Запах боли:
Вот как живой пример, не нужно далеко ходить
Еще раз: речь шла о самостоятельных "модификациях" уставного холодного оружия, а не о заводских переделках.
И вопрос тут не в "ненависти" а в новой-старой государственной символике. За последние сто лет политическая карта мира кардинально перекраивалась и не раз, так что это процессы понятные.
Вот вы нашли фото одного из украинских переходников. А подобных была масса, в том числе и в России. Хотя, казалось бы, в России-то зачем? Здесь советская символика никого не раздражала, можно было бы и подождать до официального утверждения нового образца.Вот как живой пример, не нужно далеко ходить
Нет. Не о самостоятельных, а по приказу начальства. Но не самого высшего, а, так сказать, среднего. А среди таких начальников всегда находятся те, кто бежит впереди паровоза, но есть и те, кто спокойно идет сзади. Отсюда и разнообразие таких переделок. А самим офицерам, как правило, это действительно не особо и надо.Еще раз: речь шла о самостоятельных "модификациях" уставного холодного оружия, а не о заводских переделках.
-
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:50
-
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:50
Мы, правда совсем удалились от темы.
Мне кажется, Arabat прав, кортик, выложенный топикстартером - это модифицированный в переходные годы образец.
Мне кажется, Arabat прав, кортик, выложенный топикстартером - это модифицированный в переходные годы образец.
Говоря про ОБРАЗЕЦ, хорошо бы привести еще пару-тройку экземпляров данного ОБРАЗЦА, а в идеале бы документацию, которая регламентирует ОБРАЗЕЦ. Кроме того, желательны примеры реального ношения или вручения.
А то получается, что "образец" в единственном экземпляре это, в самом лучшем случае, самопал тех времен - в худшем же предпродажная подготовка наших дней для "усиления" предмета. Арифметика простая: так - 15 тысяч, а так - 40 тысяч. Себестоимость апгрейда рублей 500 на наши деньги, а выхлопа - на все 25 тыс. А тут надо пользоваться бритвой Оккама и смекать, что здесь вернее всего. Доказать невозможно. Любая версия - вопрос личной веры.
Имхуется мне, будь милитария восточного блока популярна настолько же, как и советская/нацистская/японская - "образцов" расплодилось бы в разы больше))
А то получается, что "образец" в единственном экземпляре это, в самом лучшем случае, самопал тех времен - в худшем же предпродажная подготовка наших дней для "усиления" предмета. Арифметика простая: так - 15 тысяч, а так - 40 тысяч. Себестоимость апгрейда рублей 500 на наши деньги, а выхлопа - на все 25 тыс. А тут надо пользоваться бритвой Оккама и смекать, что здесь вернее всего. Доказать невозможно. Любая версия - вопрос личной веры.
Имхуется мне, будь милитария восточного блока популярна настолько же, как и советская/нацистская/японская - "образцов" расплодилось бы в разы больше))
-
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 03 авг 2015, 15:31
Изначально написано El Armero:
Говоря про ОБРАЗЕЦ, хорошо бы привести еще пару-тройку экземпляров данного ОБРАЗЦА, а в идеале бы документацию, которая регламентирует ОБРАЗЕЦ. Кроме того, желательны примеры реального ношения или вручения.
А то получается, что "образец" в единственном экземпляре это, в самом лучшем случае, самопал тех времен - в худшем же предпродажная подготовка наших дней для "усиления" предмета. Арифметика простая: так - 15 тысяч, а так - 40 тысяч. Себестоимость апгрейда рублей 500 на наши деньги, а выхлопа - на все 25 тыс. А тут надо пользоваться бритвой Оккама и смекать, что здесь вернее всего.
Имхуется мне, будь милитария восточного блока популярна настолько же, как и советская/нацистская/японская - "образцов" расплодилось бы в разы больше))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей