Изначально написано Arabat:
Из теологических странствий иногда интересные вещи вылезают. Например, если народ вдруг ни с того, ни с сего ударяется в монотеизм, значит он ухитрился перессориться со всеми родственниками и соседями.
фараон Эхнатон вдрызг переругался
За то Ваш народ много детишек имел. И чем детишек кормили-откармливали? У Вашего народа были обильные стада и тучные хлеба?в отличии от моего народа который в те времена был не
многочисленным
Изначально написано ЯРЛ:
За то Ваш народ много детишек имел. И чем детишек кормили-откармливали?
У Вашего народа были обильные стада и тучные хлеба?
Вот тут вы правы. Египет был большой и фактически единый. Тут монотеизм установить сложно, поскольку куча народу за своих богов обидится. Кроме того, внутренних войн там практически не было, а, значит, и не было необходимости в разделении имеющихся богов по территориям и племенам. А вот, скажем, в Греции самостоятельные полисы частенько воевали друг с другом, что и привело к тому, что каждый полис имел своего особого бога-защитника именно этого полиса. Причем, что важно, каждый такой бог должен быть особым, не таким, которых уже другие полисы выбрали, иначе не будет гарантии, что будет помогать именно вам, а не врагам вашим. Этак можно и вообще без небесной помощи остаться.это потому что в египте уже в те времена жило полтора-два миллиона
человек в отличии от моего народа который в те времена был не
многочисленным,и соответственно племенная аристократия тоже была не
многочисленной
Изначально написано Arabat:
Было дело. Но это только фараон перессорился, а народ нет. Так что, сие дело долго не продержалось.
в отличии от моего народа который в те времена был не
Изначально написано Arabat:
Бабло не бабло, только хрен у Эхнатона вышел. А вот другой почти что фараон, сумел-таки рассорить свой народ со всеми соседями и родственниками, что и привело к рождению первого в мире постоянного монотеизма. А вот ради чего он это делал, ради бабла, али каких высших соображений, тут выяснить сложно. Священные книги, понятное дело, твердят о высших соображениях, де с Богом уже договорился, нехорошо договор нарушать, надо принимать меры для выполнения.
Может, конечно, и так. Однако вряд ли. Для этого нужна уже совсем нечеловеческая гениальность. Впервые же. Думаю дело было несколько проще и боги, хоть как-то связанные с другими людьми, просто попали под раздачу. В наше время под раздачу попадают сайты, книги, георгиевские ленточки, а тогда боги. Остался лишь один, который ни как и ни с кем больше связан не был.наверное этот почти фараон понял что для единения народа нужна
единая вера в единого бога,так народ станет много сильнее прочих
народов,и сможет занять свое место под солнцем.
Всю жизнь Фивы и Мемфис друг на друга одеяло тянули; кто перетянул - тот и новую династию основал, а с кого стянули - тот сепаратитствует. Иногда присоединялся Ксоис. Так было в додинастический период, так было в Раннем царстве, с этого же начиналось Древнее царство. Позже его таки объединили: сначала персы посредством завоевания (при Камбизе), затем персов попячил Александр, после там сели Птолемеи, и - ура! - он наконец-то стал единым, впервые за 2,5 тысячелетия. Через триста лет стал римской провинцией.Arabat писал(а): Египет был большой и фактически единый.
Вы так говорите, будто монотеизм - это обязательный этап развития общества. Китайцы и индусы недоумевают, японцы и корейцы - тоже, тибетцы так вообще пальцем у виска крутят в ответ на такое утверждение. Между тем, перечисленные нации - это больше половины человечества в сумме.Arabat писал(а): Тут монотеизм установить сложно
да ну?Arabat писал(а): в Греции он произойти не успел
Изначально написано эмден:
речь как всегда шла о бабле
каждый храм какого либо бога это концентрация бабла а значит и личного
благосостояния жреческой аристократии.
А кстати, был ли особый бог-хранитель у Спарты? У всех остальных, насколько я знаю, такие боги были. А вот у Спарты подобных сведений я как-то найти не смог. Может, коммунизм вообще против института богов-хранителей? Бог-хранитель это своего рода небесный князь данной территории, а какие князья при коммунизме. А, может, спартиаты были настолько уверены в своей силе, что никакая небесная помощь им была нахрен не нужна. Или бог все-таки был, а я его просто плохо искал?первый держался на спартиатах в роли узурпирующей силы, ибо они разосрались вообще со всеми с кем только могли,
Иосиф Прекрасный? Так у него чудное потомство ссориться до сих пор со всеми. У меня например, даже с Израилем и Польшей поссорились!А вот другой почти что фараон, сумел-таки рассорить свой народ со всеми соседями и родственниками
У Лурье подробно расписано, поищитеArabat писал(а): А вот у Спарты подобных сведений я как-то найти не смог.
Логично. Чужого бога-хранителя принимать нельзя, так что Афина никак не годилась, а копье требовалось.баба с копьём - это Афина Паллада, но - с Афинами у спартиатов были очень тёплые отношения
Изначально написано Arabat:
Может, конечно, и так. Однако вряд ли. Для этого нужна уже совсем нечеловеческая гениальность. Впервые же. Думаю дело было несколько проще и боги, хоть как-то связанные с другими людьми, просто попали под раздачу. В наше время под раздачу попадают сайты, книги, георгиевские ленточки, а тогда боги. Остался лишь один, который ни как и ни с кем больше связан не был.
А так спорить не буду, этот почти фараон безусловно был личностью незаурядной и вполне заслужил место в мировой истории.
Изначально написано AllBiBek:
Фигу.
а) первые деньги в Египте - это только при Ахеменидах. Во времена Эхнатона только-только на серебро по весу в торговле перешли, да и то только во внешней. До того там был расчёт на хлеб (готовый) и пиво в роли валюты. А все элеваторы - государственные.
да сам же знаешь расшифровку иероглифов в пирамидах касательно того, как и строили, и на какие шиши, это ж классическая задача: как 6 лепешек хлеба поделить на 7 человек. За жратву работали в прямом смысле этого слова.
б) Египет - это деспотия восточного типа, там понятия частной и храмовой собственности не было и быть не могло. Всё что есть в государстве - собственность фараона. И ниипёт. Отсюда и вечные попытки номархов (губернаторов по-нашенски) отделиться от центра: вся храмовая собственность де-юре - принадлежит фараону, и он в любой момент имеет полное право поступить с ней на своё усмотрение. И поступал: вот приспичило ему храм построить - номарх и строит, а жрецы помогают. А так хотелось оставить себе! Я их прекрасно понимаю.
Собственно, Эхнатон тут всего лишь слегка подреформировал систему распоряжения храмовой собственностью на правах фараона на более удобную для себя. Ну и теологические заморочки само-собой имелись (а куда без них в то время?), но они тут вторичны.
Либо мы верим Книге буквально, и тогда просто не о чем спорить и что-то выяснять. Если вы настаиваете на этом, то из уважения в вашей вере, я готов со всем согласиться и ни о чем больше не спорить.гениального в ней много хотя и с нынешней
точки зрения несколько архаичной.
тогда раскрой, чего там именно было роскошью, что не делалось из драг.металловэмден писал(а): предметы роскоши,которые имело жречество и военная
аристократия
Э! Боги нужны для помощи в серьезных делах. А от Ганимеда какой прок?там напрашивается культ Артемиды, но никак не Афродиты. А то и Ганимеда, но его не наблюдается вообще никак.
Бухлишко подать можетArabat писал(а): А от Ганимеда какой прок?
фигассе "кем-то".Arabat писал(а): кем-то
Истественно, ибо его перехватила Спарта; на Пелопоннесе был весьма силён культ Посейдона, и это при том, что у Спарты своего морского лота отродясь не было, да и взяться ему было неоткуда.Arabat писал(а): Даже от Посейдона отказались.
Изначально написано AllBiBek:
тогда раскрой, чего там именно было роскошью, что не делалось из драг.металлов
Изначально написано AllBiBek:
деспотия восточного типа, там вся военная аристократия на пару со всем жречеством в сумме - едва-евда перевесят фараона. Там даже у министров официальный титул "вытирающий ноги фараону", и "подающий фараону полотенце". А сам фараон - божество и сын божества и отец божества одновременно. Вся аристократия, имеющая реальное влияние на умы - тусит во дворце и при дворце, поместьями заправляют управляющие.
Изначально написано AllBiBek:
абсолютная норма для доденежных обществ с культом царя. Как результат - переизбыток производства сублимируется в монументальное строительство, а военные походы на слабых соседей являются жизненной необходимостью для самого же фараона и его окружения, тупо навыки не растерять, и чтобы социальные институты не деградировали; мобилизация и обслуживание войска весьма так бодрит социум.
да нет, тупо рабов набрать из нубийцев.эмден писал(а): а в походы ходили для более выгодного способа получения того
дефицита
Изначально написано Arabat:
Либо мы верим Книге буквально, и тогда просто не о чем спорить и что-то выяснять. Если вы настаиваете на этом, то из уважения в вашей вере, я готов со всем согласиться и ни о чем больше не спорить.
Или мы понимаем, что Книга хоть и гениальна, но не может не быть тенденциозной и объяснять вещи так, как ей требуется, а не так, как было на самом деле.
Кстати, я надеюсь, что я ни в коей мере не обидел Вас и Ваш народ. Во всяком случае, такого желания у меня и в помине не было.
Изначально написано AllBiBek:
да нет, тупо рабов набрать из нубийцев.
с 3 по 12 династию включительно каждый фараон начинал своё правление с того, что шел войной на Нубию; с 13 по 24 - ходил каждый второй и уже не так регулярно.
Ну а там и 25-я династия подоспела, как раз те самые нубийцы
Ну вот, видите, как народ лихо богов делил?Истественно, ибо его перехватила Спарта
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
