Ношение сабли рукояткой назад

[Ren Ren]

Вы бы это, коллега, того не провоцировали...

[вольгаст]

В нескольких темах поднимали этот вопрос. Крайний раз в теме о художнике Верещагине.
Дискуссия о луке с картины В. Верещагина.
Наткнулся на миниатюру, вроде, как изображение монголов Бату-Мункэ Даян-хана с тысячниками.

[вольгаст]

Даже у самого Даян-хана сабля висит рукояткой назад.
Получается, что это не сугубо маньчжурский обычай.

[вольгаст]

На одном форуме спросил монголов увлекающихся историей о подобном подвесе оружия. Ответили:
"Для конного война или всадника самое главное свободное движение ног лошади.
Такой подвес меча не мешает движению задних ног лошади при движении"

[strannik...ru]

Где то читал,что офицеры тоже при ходьбе ножнами вперед саблю придерживали,что бы
легче её контролировать,и какой-нибудь даме,позади себя,ненароком подол не задрать.
Ну и когда садились и сидели,конечо.

[AllBiBek]

имхо куда как более странно, что стрелы перьями из колчана, а наконечниками в нем.
и сабли на поясе, а не к седлу приторочены.

[вольгаст]

Камрад AllBiBek, со стрелами порядок. В эти времена носилось именно так. Саадак полностью подходит под свое время ( вторая половина 15 и начало 16 вв.)

[Ren Ren]

Изображение хана с тысячниками - рубеж 18-19 вв., самое раннее - последняя четверть 18 в. Персидские, индийские и среднеазиатские миниатюристы оставили достаточно изображений монгольских воинов - что-то там китайский способ ношения не прослеживается.

[вольгаст]

Есть прорисовка, честно не знаю с какой миниатюры, но судя по саадаку, воим века 13, и у воина именно такой же подвес. Вечером постараюсь найти эту прорисовку.

[вольгаст]

Так как раз стрелы наконечниками к верху и оперением вниз.

[AllBiBek]

века 13, и у воина именно такой же подвес.

а вот это странно, там логичнее подвес на седле. Монгольский палаш 13-го века не для пешего боя.
хотя, у того же Карпини в описании Бату игурирует у того на поясе "китайский меч с большим алмазом на рукояти".
Но ифна полезная, спасибо Надо будет подсуетиться, чтобы в музее родного альма матер картинки перерисовали. У нас там достоверность во главе угла, чехлы на наконечники стрел в экспозиции - и то ручками вышиты. За аутентичный составной монгольский лук еще даже не брались.

[Ren Ren]

Картинка интересная, спасибо!
К сожалению, не прорисован подвес - у китайцев сабля на одном ремне, развернуть в случае надобности несложно.

[вольгаст]

[AllBiBek]

не прорисован подвес

прорисован же, третий слева в верхнем, ровно посередине который.
на одном ремне и есть.

[Ren Ren]

"Прорисован" - это #10 и #11 а #3 - это широкое поле для догадок.

[Alter]

"Для конного война или всадника самое главное свободное движение ног лошади.
Такой подвес меча не мешает движению задних ног лошади при движении"

Там расстояние до задних ног лошади "километр", хотя и лошадь монгольская.

[вольгаст]

Где же "километр"? Упирается!

[strannik...ru]

Не очень понятно положение стрел в колчане наконечниками наружу.Как пользоваться?
Вытянув за оперённый сразу ложим на тетеву,а тут как?

[Alter]

Где же "километр"? Упирается!

-Нет, не упирается!
-Нет, упирается!
-Не упирается!
-Упирается!
....))
Тем не менее, не мешает ногам лошади и носят так, "несмотря на" или кто-то из монгол толкнул теорию. И на старинных изображениях видим "правильное" ношение тоже. А почему носили рукояткой назад? По фотографии видно, что при таком "правильном" способе, рукоять мешает руке, маячит под локтем, что несколько неудобно.

[strannik...ru]

Вольгасту
Понятно что за древко - написАл для краткости.Вообще луком балуюсь и знаю за что тянуть .На представленной прорисовке только один колчан(еще один не понятно) наконечниками наружу - статистика,однако.У монголов на фото стрелы в колчане всего
сантиметров на двадцать,которые надо тянуть.
По поводу выбора необходимого наконечника - оперение помечено.

[вольгаст]

За наконечник и тянем.Удобно, так как сразу видно нужный тебе наконечник - кибири, аргичи, ташлыки или сверЪги.
За оперение не тянут, тянут за древко стрелы.

[вольгаст]

Посмотрите на фото монголов и представьте муку тянуться к оперению стрелы что бы ее вытянуть, а еще тянуть куда-то надо.

[вольгаст]

\\На представленной прорисовке только один колчан(еще один не понятно) наконечниками наружу- статистика, однако\\
Нет, это не статистика, это история.
До середины 13 века именно такие колчаны, обычно их называют тулами, и были по всей Степи. Перьями наружу появились после 13 века.
Если вам нужны прорисовки тулов с наконечниками вверх, могу накидать много картинок прошлого и там у ВСЕХ будут такие колчаны. Эволюция стрелкового вооружения.

[вольгаст]

http://www.tforum.info/forum/i...e=post&id=32318
http://www.tforum.info/forum/i...e=post&id=32317

http://www.tforum.info/forum/i...e=post&id=15079

[вольгаст]

[AllBiBek]

Изначально написано strannik...ru:
Не очень понятно положение стрел в колчане наконечниками наружу.Как пользоваться?

А так и пользовались, и не только монголы. Абсолютно такая же укладка наблюдается у тех же волжских булгар.
Оперение наружу имеет смысл только в том случае, если на всех стрелах одинаковые наконечники. Плюс, сравнительно небольшая стрела. Как пример - скифский горит.
С появлением составного лука и большого разнообразия типов наконечников (зачастую весьма объемных и сложной формы) стало проблемным уже хотя бы вытащить из колчана стрелу так, чтобы не повыпадала половина прочих стрел. Особенно на скаку. Потому и развернули стрелы в колчанах.
В целом, там еще и порядок укладки соблюдался. А сами наконечники в оригинале дополнительно прикрыты кожаным или тряпичным мешочком, для защиты от влаги и чтобы не пораниться. Снимались непосредственно перед боем, чтобы в самом бою время на это не тратить.

[вольгаст]

Ваш покорный слуга с подобным колчаном на поясе.
"луци у них напряжени тулы отворени"

[фудзин]

красиво

[Alter]

С появлением составного лука и большого разнообразия типов наконечников (зачастую весьма объемных и сложной формы) стало проблемным уже хотя бы вытащить из колчана стрелу так, чтобы не повыпадала половина прочих стрел. Особенно на скаку. Потому и развернули стрелы в колчанах.
В целом, там еще и порядок укладки соблюдался. А сами наконечники в оригинале дополнительно прикрыты кожаным или тряпичным мешочком, для защиты от влаги и чтобы не пораниться. Снимались непосредственно перед боем, чтобы в самом бою время на это не тратить.

Тут как бы наоборот-оперение дополнительный источник трения, если стрелы в колчане оперением вниз, то вероятность зацепить остальные стрелы выше. Как раз, пенальчик сверху это ограничитель для остальных стрел , ну и предохранитель от "порезов", да. И ещё, скифы, благодаря своей укладке могли стрелять с высокой скорострельностью, а с наконечниками вверх, да ещё и с ограничителем, такой скорострельности не развить.+ подозреваю, что выемка стрел производилась на ощупь, пальчиками пробежался и хвать.)

[вольгаст]

Для скорострельности стрелы в пучек брались левой или правой рукой. Есть множество способов.