Например у римлян с их гладиусами.Почему такие же концепции не использовались у других?
Кацбальгер
Колоть надо рыцаря, которого зарубить нельзя.
Пехотинец в свалке сражается с пехотинцем. А их снаряжение я выкладывал в начале. Кроме того для колки есть кинжал. Тоже специальнай, ландскнехтский. Им колоть гораздо удобнее, чем громоздким тесаком.
Пехотинец в свалке сражается с пехотинцем. А их снаряжение я выкладывал в начале. Кроме того для колки есть кинжал. Тоже специальнай, ландскнехтский. Им колоть гораздо удобнее, чем громоздким тесаком.
Кроме того, это же определенный стиль, и образ жизни. Это же ландскнехты, не надо забывать. У многих клинков не просто круглые концы, а прям квадратные, на манер палача. Понт тоже не на последнем месте. У кого тупее острие, загнутее гарда, круче буфы и больше гульфик.
не согласен. Оружие того времени - это чистый воды утилитаризм,ничего лишнего. какие там понты если воевать нужно? Ландскнехт это воин. Понт уместен в густом плюмаже на шляпе, крассивой гравировке на доспехе, крассивом плаще, внешней отделке оружия. Но некий понт в ущерб боевым качествам - нет.
палачи того времени жили отдельно, носили опознавательные знаки, и были не теми людьми с кем все бы с удовольствием общались. по цути они были изгоями и передавали свое ремесло по наследству. Ландскнехт - воин, не станет он отождествлять себя и свое оруже с палачом, с презренным сословием
не путайте украшение оружия, без потери его боевых качеств. А тут Вы предложили, угоду моде в ущерб боевым качествам. нет, такое как мне видится в те времена было не реально
А пустотелые кнопфены с бубеньчиками-мода, или для боевых качеств? Бывают такие. Бывают просто пустотелые.
ну вот, типичный пример, что то мы недопонимаем
Это точно. Боюсь, однако, что для того, чтобы все понимать, надо быть опытным ландскнехтом.что то мы недопонимаем
Это в любом деле так: пока опыта не наберешься, всегда остаются непонятные вещи.
Конец лопатой по сравнени с круглым никаких боевых качеств не прибавляет, но выглядит круто. А это немаловажно для любого нормального ландскнехта, иначе зачем все эти разноцветные прикиды и перья.
Ребята из кожи вон лезли, а тут в XXIв в них утилитарность пытаются найти.
Совсем в людЯх романтизьму нету.
Если уж с утилитарной точки рассмотреть:
То ландскнехт в своем варварском кричащем наряде, в золотых цепях, с вычурным оружием, представлял собой ходячую вывеску с рекламой самого себя и своей компании. Всем своим видом демонстрируя успех,брутальность и доблесть в бою. Товар лицом.
Так что выглядеть круто ему реально нужно. Ведь эти люди живут с заказов на их услуги.
Ну и потом это ведь была целая субкультура, своя атмосфера. Это факт и немаловажный. И характерный дизайн мечей в том числе продукт этой субкультуры. Один из маркеров. Ведь больше ни у кого такого оружия не было.
Ребята из кожи вон лезли, а тут в XXIв в них утилитарность пытаются найти.
Совсем в людЯх романтизьму нету.
Если уж с утилитарной точки рассмотреть:
То ландскнехт в своем варварском кричащем наряде, в золотых цепях, с вычурным оружием, представлял собой ходячую вывеску с рекламой самого себя и своей компании. Всем своим видом демонстрируя успех,брутальность и доблесть в бою. Товар лицом.
Так что выглядеть круто ему реально нужно. Ведь эти люди живут с заказов на их услуги.
Ну и потом это ведь была целая субкультура, своя атмосфера. Это факт и немаловажный. И характерный дизайн мечей в том числе продукт этой субкультуры. Один из маркеров. Ведь больше ни у кого такого оружия не было.
Главное в кацбальгере развитая гарда. Развитая гарда это для реального боя! Я когда вижу абордажные сабли и палаши с развитой гардой то понимаю, что это для реальной схватки. А когда вижу шашки или сабли с лёгкой дужкой то думаю, что это для понтов. А насчёт конца, видно остряк быстро ломался, гнулся, тупился вот и отказались.
А шашки?ЯРЛ писал(а): А когда вижу шашки или сабли с лёгкой дужкой то думаю, что это для понтов.
Кацбальгеры, швейцарские наемники, ландскнехты.
http://premudrosti.in/index.ph...knechtsschwert/
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/691343.html
http://premudrosti.in/index.ph...knechtsschwert/
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/691343.html
Пресловутая "шашка" существовала одновременно с абордажными саблями и палашами с развитой гардой, которые применялись в реальном бою. А другим соседом-братом пресловутой "шашки" была чиновничья шпага с миниатюрной, не функциональной гардой пригодная лишь для игры в серсо с барышнями!А шашки?
Хорошие гравюры, везде развитые гарды. Признак профессионального оружия профессиональных воинов. Они не хотят накрошить пальцев на поле боя. Они думают о защите руки, а не о понтах!Кацбальгеры, швейцарские наемники, ландскнехты.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1016
- Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44
Уважаемый Ярл только что опустил ниже плинтуса все самурайское сословие с их смешными цубами на катанах..понторезы, что с них взять.ЯРЛ писал(а): везде развитые гарды. Признак профессионального оружия профессиональных воинов. Они не хотят накрошить пальцев на поле боя. Они думают о защите руки, а не о понтах!
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1016
- Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44
Не являясь специалистом по оружию средневековья, рискну высказать одно предположение: не был ли катцбальгер с закругленным острием вариантом разрешенного к ношению в стенах города оружия? Согласитесь, на утилитарном боевом оружии незачем таскать на ножнах столовые приборы..
И казачье заодно тоже. Про черкесов, я уж и не говорю. Ну, и конница Буденного сюда тоже заодно попала. Понторезы.Уважаемый Ярл только что опустил ниже плинтуса все самурайское сословие
Что-то я не слыхал, кстати, песен о лихих сражениях на абордажных кортиках в конце 19 начале 20 века.
был ли катцбальгер с закругленным острием вариантом разрешенного к ношению в стенах города оружия
А еще в нем ножик, вилка и фонарик. Мультитул.
Конечно, только грород при этом должен гореть,кроме того, он давал привилегию воровать курки-яйки, грабить и насиловать.
А еще в нем ножик, вилка и фонарик. Мультитул.
Изначально написано ЯРЛ:
Главное в кацбальгере развитая гарда. Развитая гарда это для реального боя! Я когда вижу абордажные сабли и палаши с развитой гардой то понимаю, что это для реальной схватки. А когда вижу шашки или сабли с лёгкой дужкой то думаю, что это для понтов. А насчёт конца, видно остряк быстро ломался, гнулся, тупился вот и отказались.
Жду с интересом каждое новое высказывание от Ярла. Ощущения почти такие, как у ребенка в цирке, когда между номерами выходит на арену клоун. На редкость неординарный участник наших тем.
Так бы сидели бы все хмурые да вялые.
И я о том же. Бодрит!
спасибо за ссылки!
Возьмём за рубь двадцать рапиры. Рапира с корзиной, которая жутко красива, но не технологична руку от укола не защищает. Рапира с чашкой защищает! Чашку из листа на горячую выковать легче чем "сплести" корзину. Гарда кацбальгера от колющего удара не защитит, а от рубящего защитит. Колоть в свалке? Посмотрите гравюры где изображены уроки фехтования того времени. Все уколы с вытянутой рукой, как собственно и сейчас. В тесной свалке для такого укола руку Вы не вытянете (протяните), отрубят! Ноги да - протяните.Жду с интересом каждое новое высказывание от Ярла. Ощущения почти такие, как у ребенка в цирке, когда между номерами выходит на арену клоун. На редкость неординарный участник наших тем.
Их ещё голландцы заменив абордажные сабли на рапиры и шпаги на раз подкалывали-насаживали, а потом португальцы. Испанцы в Новом Свете размахивающих аборигенов исправно протыкали шпагами и рапирами.опустил ниже плинтуса все самурайское сословие с их смешными цубами на катанах..понторезы
Кстати обратите внимание на тяжёлое навершие рукояти кацбальгера. Лицом к лицу, если руки вверху то хорошо опустить на голову противника: сила удара+вес+клинок-рукоятка-навершие - шикарная поперечная нагрузка получается - удар торцом ломика.
С уважением.
PS. Господа! Это же ФОРУМ, а не заседание партбюро. Сколько голов, столько и мнений. Не сотворяйте себе кумира, всегда и всё подвергайте сомнению. Клио ведь тоже муза! А музы ветрены.
из за кирас такие кончики
Определенно
я думаю что они и не ставили себе задачи пробивать одноруким коротким мечом кирассу. Совершенно очевидно что это не возможно, для этого существовали полексы и алебарды. Но ведь в чем загвоздка то, ведь в то же время существовало много оружия имеющего отличные рубящие свойства прекрасно совмещенные с коляшими. А тут...иметь отличные рубяшие характеристики для боя ближнего боя, и практически совсем отметать возможность колоть через мало мальскую защиту. Чем они руководствовались прийдя к этому?
не ставили себе задачи пробивать одноруким коротким мечом кирассу
Руководствовались они тем, что тыкать в человека в нагруднике или кирасе бесполезно. Куда проще по рукам надавать тесаком.
Это просто актуальней при наличии у каждого второго корпусной защиты,а руки и ноги в тряпье.
Я для чего картинки выставлял в самом начале.
Все же наглядно. Средства нападения соответсвуют средствам защиты, и наоборот.
Да они бы и двуруким длинным этого бы не добились.
Руководствовались они тем, что тыкать в человека в нагруднике или кирасе бесполезно. Куда проще по рукам надавать тесаком.
Это просто актуальней при наличии у каждого второго корпусной защиты,а руки и ноги в тряпье.
Я для чего картинки выставлял в самом начале.
Все же наглядно. Средства нападения соответсвуют средствам защиты, и наоборот.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость