Кацбальгер

[mara2107]

и как лук влияет на

кацбальгер

?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

[WLDR]

Естественно, рыцари умели стрелять, как всякий образованный человек. Все на охоту ездили, никаких проблем со стрельбой не было.
Просто это не то, ради чего дворянин прибывает на войну по зову сюзерена. Не для того чтобы пострелять. Это уж в свободное время, по личному плану.
От него ждут, что он приедет на коне, в доспехах, с большим копьем, и выполнит свой долг.
Лучнику за его службу земли и крестьян давать не нужно, он обходится гораздо дешевле.

[вольгаст]

\\как лук влияет на кацбальгер\\
Как как - вот так например
http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 390964.jpg

[вольгаст]

Я вас не пойму это был срам рыцарю и тем более королю брать в руки лук или они умели и тренировались владеть луком? Вы уж определитесь...

[WLDR]

Да не брать в руки срам, это же не тюремно лагерные понятия, а срам если рыцарь вместо того, чтобы сесть на коня и атаковать этих обнаглевших Валуа, скажет : "чето боязно, Ваше Величество, может лучше из луков по ним постреляем?
А атакуем завтра.
Если дождя не будет."
Это не то, что срам, даже, а просто вразрез с идеями куртуазности. Для рыцаря война ведь не ремесло , не работа, а самореализация во всех сферах. Он -военная аристократия, он существует, для того чтобы скакать верхом, трубить в рог, пронзать и сокрушать, втаптывать в землю копытами боевого коня. Подвиги всяческие совершать, отважные. Делать он больше ничего не умеет и не желает, да и некогда. График подвигов очень плотный.
А вручить ему лук и поставить с мужланами,-это все рано что какого-нибудь художника и ли ученого заставить копать землю. Вот в чем заключается "срам".

[вольгаст]

Рыцарь должен уметь воевать и делать это всеми способами и лучше других.
Война - это его работа.
И если возникала такая необходимость, то бывало и спешивались и в один строй с мужланами становились.

[вольгаст]

Кто-то придумал теорию о том, что лук в руки рыцарю брать не подобало и понеслось по форумам.

Гийом Ле Мэй - губернатор Парижа.1480 г.
http://www.tforum.info/forum/u...-1258959246.jpg

[WLDR]

Я же уже написал-это все опции.
Дополнительные скиллы.
Речь-то отом, что рыцарь и стрелок-люди разного происхождения, из разных миров. А в японии рыцарь сам был стрелком официально.
Причем еще и конным.
Отсюда разница и в тактике, и в доспехах и в конях.

[Alter]

Изначально написано WLDR:
К
Просто кожанка, надетая на одежду ни от чего не спасет, разве что от пружинного ножа гопника.

У греков, которые гоплиты были, у китайцев были и вроде так это нормально.)

[WLDR]

греков, которые гоплиты были

Когда всю бронзу на цветмет сдали

[mura-nsk]

К вопросу о рыцарях-лучниках.
Только прошу тапками не кидаться, ибо знания мои в этом вопросе сформированы, в основном, фильмами "Баллада о доблестной рыцаре Айвенго" и "Приключения Квартира Дорварда..."
Но смотрел я не так давно разведопрос Гоблина, его беседу с историком К. Жуковым про времена Ивана Грозного, призванного за свою жестокость Васильичём, и его отца.
И там историк рассказал, как формировалась поместное войско - давали рыцарю надел с крестьянами и деревнями, а он за это д.б. сам себя экипировать.
Но деревеньки вна Руси были бедные, и рыцарь-помещик не мог обеспечить себя настоящей рыцарский экипировкой плюс боевым конём - денег не хватало, при этом на смотр раз в два года или на войну он должен был явиться в полном оснащении.
И тогда, в течение буквально 30-40 лет, все они перешли с полного рыцарского облачения на вооружение стрелка - лук, сабля, минимальный доспех, конь намного дешевле рыцарского.
Просто потому, что это было намного дешевле.
Т.е. вместо малого количества рыцарей из дружин князей появилась масса легковооружённых стрелков.
Может быть, в Европе происходили такие же процессы, отсюда и переход: вчера - благородный рыцарь в сверкающих доспехах, а сегодня - тоже рыцарь, но побледнее - стрелок из лука?

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано вольгаст:
У крайнего правого персонажа не только кожаная кираса по типу времен героев, но и шлем кожаный.

А это не фантазия художника? Там, похоже, изображён арест Иисуса - не всем же щеголять в позднесредневековых доспехах, кто-то должен и в "античных".

[вольгаст]

может и фантазия, но именно в это время была традиция делать доспехи в псевдоримском стиле. как пример
http://i.mycdn.me/image?id=838...6Aeesc6Sa8lnBok

[Alter]

Когда всю бронзу на цветмет сдали

Не, просто оказалось что кожа не хуже бронзы, правда весу такого же.Ну там ещё лён применялся потом, тот вообще имбой был.

[вольгаст]

Был такой оружейник Филиппо Негроли. Он делал доспехи "героических времен". Посмотрите весьма интересно и познавательно.

http://mreen.org/uploads/image...1/13/5de105.jpg
https://ru3.anyfad.com/items/t...-oruzheynik.jpg

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано вольгаст:
может и фантазия, но именно в это время была традиция делать доспехи в псевдоримском стиле. как пример

Это польский, им простительно. Ну, может, в Византии было подобное.
А вот в западной Европе "анатомических" панцирей я не видел.

[вольгаст]

\\Это польский, им простительно\\
Ну, если Франческо Мария ди Монтельфитро дела Ровере герцог Урбино (1545 года), чей это доспех, пусть и ныне хранится этот доспех в Белорусии , поляк, то пусть так и будет.

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано вольгаст:

Ну, если Франческо Мария ди Монтельфитро дела Ровере герцог Урбино (1545 года), чей это доспех, пусть и ныне хранится этот доспех в Белорусии , поляк, то пусть так и будет.

Мне показалось, что это доспех крылатых гусар - уж больно шлем у него типичный, похож на их шлемы.

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано вольгаст:
доспехи в псевдоримском стиле. как пример
[/URL]

Наверное, римляне очень бы удивились, если бы увидели "псевдоримский стиль" 16-го века.

[Страшила Мудрый 2]

Кстати, апологеты "альтернативной истории" как раз и говорят, что вся "античонсть" была создана в 16-м веке, во времена так называемого "Возрождения", которое на самом деле было "зарождением". И Латынь тогда же была придумана как искусственный язык типа Эсперансо.

[WLDR]

Может быть, в Европе происходили такие же процессы, отсюда и переход:

Конечно происходили, отсюда масса рыцарей по паспорту, но служащих в тех же лендскнехтах, либо нищих шляхтичей , самих являющихся чьими-то слугами. Все это не от того ,что им так нравилось. Просто денег нет. Есть только хорошее настроение и здоровье.

[вольгаст]

Классический пример - это рыцарь Пьер Базиль, что стреляя из арбалета, при обороне замка Шалю, смертельно ранил короля Ричарда I .

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано вольгаст:
Классический пример - это рыцарь Пьер Базиль, что стреляя из арбалета, при обороне замка Шалю, смертельно ранил короля Ричарда I .

Вроде с него потом содрали кожу (с живого) - не балуй с арбалетом, когда король рядом!

[Страшила Мудрый 2]

А что касается самого кацбальгера - мне кажется, форма клинка и тем более эфеса тут не принципиальна. Главное - это компактность оружия для тесной свалки. Некий "полумеч" (как позже на флоте абордажная полусабля), тесак, "большой нож". Ну и шашка тоже приходит на ум - она ведь тоже "родилась" весьма компактной и предназначалась для свалки.

[вольгаст]

WLDR, выдержка из старо-норвежского "Зерцало короля", 13 век, о вооружении рыцаря:
"...Всадник должен иметь кинжал и два меча, один на перевязи, другой – подвешенный к луке седла. На голове должно иметь надежный шлем, кованный из доброй стали, и снабженный забралом. Также следует иметь с собой крепкий, толстый щит, пристегнутый к прочному заплечному ремню и, сверх того, доброе острое копье с твердым древком и наконечником прекрасной стали. Теперь, уже кажется, не стоит продолжать далее описывать снаряжение воина, который сражается верхом. Тем не менее, существует еще оружие, которое всадник может использовать, коли пожелает: это ‘роговый лук‘ и арбалет, что послабее, который можно натянуть легко, даже будучи верхом, и конечно же, многое другое оружие, если пожелаешь".

[Arabat]

Ну и шашка тоже приходит на ум - она ведь тоже "родилась" весьма компактной и предназначалась для свалки.

С чего вы это взяли?

[ЯРЛ]

Для свалки - ятаган. Восточный вариант кошкодёра.

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Arabat:

С чего вы это взяли?

Что именно ЭТО? Что изначально был компактная, или что для "свалки"?

[Arabat]

Что изначально был компактная

Вот это. Вы знаете хотя бы одну раннюю компактную шашку?

[Страшила Мудрый 2]

Изначально написано Arabat:

Вот это. Вы знаете хотя бы одну раннюю компактную шашку?

Так в этом же разделе сколько копий переломали - разве не пришли в итоге к выводу о компактности?
Разве "длинный нож", носимый под мышкой лезвием вверх и вынимаемый из ножен вперёд-вверх, мог быть слишком большим?