Палаш
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
С палашом из музея гвардии, история другая. Палаш выглядит, так, как будто его только сделали, идеальный, не ношенный.
Но если бы его сделали в 18ст., то расклёп был бы сделан профессионально,
повторяя форму плоскости навершия, чего мы и не наблюдаем.
К тому же позолота на эфесе гальваническая, это за версту видно.
Второй предмет, который рядом, из той же мастерской.Хвостовик даже не удосужились вытянуть вровень с поверхностью.
Но если бы его сделали в 18ст., то расклёп был бы сделан профессионально,
повторяя форму плоскости навершия, чего мы и не наблюдаем.
К тому же позолота на эфесе гальваническая, это за версту видно.
Второй предмет, который рядом, из той же мастерской.Хвостовик даже не удосужились вытянуть вровень с поверхностью.
фабричный расклеп делался не на коленке, а в обжимке, аналогичной по сути вальцовке, при использовании которой накосячить попросту невозможно - если только не упиться в усмерть))Sergeevich1951 писал(а): то расклёп был бы сделан профессионально
Вообще забавляет тенденция представлять мастеровых предков эдакими технически примитивными, безграмотными недоумками.
Esky писал(а): безграмотными недоумками.
[/B]
+++
VMI
Володя, при желании Вас могут понять превратно!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Эфес этот кирасирский обр. 1763 г. Для ЛГКП в 1765 г. сделали такой же. Поляки походу чемпионы по переставлянию эфесов. Причём скорее не для прямого использования, а чтоб красивое на стене висело. А французская сабля хоть какого года-то?Изначально написано Sergeevich1951:
Верный глаз!
Поляки притулили наш эфес с палаша обр.1765г. ЛГКП,на Фр. саблю.
Конечно никто в музее не пытался этого скрыть застариванием. Какой поступил в фонды, такой и показывают.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Уже в 18-м веке? Я просто интересуюсь, так как не являюсь спецом по таким нюансам технологических приспособлений.Изначально написано Esky:
фабричный расклеп делался не на коленке, а в обжимке, аналогичной по сути вальцовке, при использовании которой накосячить попросту невозможно - если только не упиться в усмерть))
Вообще забавляет тенденция представлять мастеровых предков эдакими технически примитивными безграмотными недоумками.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
С какой надписью накосячили? Там ВСЁ по делу. Ни одного косяка нет. 1000 процентов.Изначально написано Sergeevich1951:
Верно, так и с этим палашом. Это как я вижу, то есть ИМХО.
Клинок, даже при пристальном осмотре выглядит на те года, но
накосячили с надписью, её ставить не нужно было. Перебор.
Эфес, оригинал, но видно спинки не было, и её воссоздали, и довольно убого. Она диссонирует с работой по эфесу.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Увы большинству. Что ещё тут сказать.Изначально написано Arabat:
Мнения разделились. Причем до смертных обид и возможных дуэлей на этих самых палашах. Однако, большинство на стороне фуфла, но есть переметнувшиеся.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Здесь обсуждается конкретный палаш. Проблемные расклёпы представлеены не от него, а палашей в Музее Гвардии в СПб. Но это совсем отдельная тема с теми палашами...Изначально написано фудзин:
Не вызывает доверия...расклеп
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
И это уже не первый раз. За первый, на который я ответил, мне прописали предупреждение. Может цель подобных не несущих никакой информации постов именно в этом?..Изначально написано Esky:
VMI
Володя, Вас могут понять превратно!
"вальцовка" появилась на свет практически тогда же, когда и "гвоздильня".Roberto P.-F. 63 писал(а): Уже в 18-м веке?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Не бейте меня терминами, в которых я профан.Изначально написано Esky:
"вальцовка" появилась на свет практически тогда же, когда и "гвоздильня".
Я спрашивал про приспособления. Собственно по той причине, что зачастую офицерское богатое оружие, из-за более мелких партий, которые закзывались до 1770-х гг. не централизовано, а от полков, размещались на частных фабриках. Которых вокруг Тульских оружейных казёных заводов, которые подчинялись Оружейной канцелярии, было полным-полно.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Изначально написано фудзин:
Кавказ который продаётся на 90 процентов, сборный и состаренный, беда с этим. Немного моментов осталось по которым можно иногда заметить, это могут только "вещевики' определить которые тысячи предметов пропустили. а тут два-три предмета, их и не видел ни кто! а в руках вообще не держали.
Верно, так и с этим палашом. Это как я вижу, то есть ИМХО.
Клинок, даже при пристальном осмотре выглядит на те года, но
накосячили с надписью, её ставить не нужно было. Перебор.
Эфес, оригинал, но видно спинки не было, и её воссоздали, и довольно убого. Она диссонирует с работой по эфесу.
В этой теме я ноль, для общего развития вопрос задал. Но работа, согласитесь, чумовая!
Разница на лицо, это видно.
Камил там двести с лишним лет назад накосячили.И всех дел.
я и говорил про приспособление "вальцовка"Roberto P.-F. 63 писал(а): Я спрашивал про приспособления
Которое может отличаться количеством или профилем отверстий и способом "удержания" заготовки.
В простом случае - так называемые "стуловые клещи" (аналогично "стуловым тискам") с отверстием соответствующей формы. Закреплены одной частью жестко на массивной колоде, поднял рычаг - положил заготовку - опустил рычаг - расклепал-поднял рычаг- убрал и положил следующую.
Я только спросил
Esky писал(а): фабричный расклеп делался не на коленке, а в обжимке, аналогичной по сути вальцовке,
Roberto P.-F. 63 писал(а): Я спрашивал про приспособления.
При должном навыке типа оригинальные расклёпы можно делать и молоточком-выйдет не хуже.
По фотографиям не видно, делался ли изначально расклёп впотай, полупотай или целиком был наруже. Дело в том, что это важная фича, если эфес придётся менять именно на этой сабле.
Не, это для заклёпок,приспособлений там не было, были руки и молоток и этого достаточно.Esky писал(а): я и говорю про приспособление, аналогичное
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Палаш, по своему состоянию,выглядит не ношеным,так утверждает и Ув.Roberto P.-F. 63, приводя определённые доказательства из архивов тех лет.Но если он не ношен, откуда не стыковка эфеса с головой?
Такое может быть только в двух случаях. От длительной эксплуатации,или,
что наиболее вероятно,от современной, наспех сделанной спинки, которая
не была как следует подогнана к эфесу, ещё в модели из воска.
Такое может быть только в двух случаях. От длительной эксплуатации,или,
что наиболее вероятно,от современной, наспех сделанной спинки, которая
не была как следует подогнана к эфесу, ещё в модели из воска.
Да хоть для "люверс". Различные оправки, клещи, тиски и собственно "вальцовки" для всяческих видов и способов вальцовки либо расклепа - непременный атрибут медников, шорников, ювелиров и прочих.Alter писал(а): Не, это для заклёпок
Повторюсь - не стоить видеть идиотов-альтруистов среди мастеровых прошлого. Если Вы погуляете по ресурсам, посвященным старинному инструментарию, Вы удивитесь великому разнообразию различных "сопутствующих" приспособ, многие из которых даже идентифицировать порой сложно.Alter писал(а): приспособлений там не было, были руки и молоток и этого достаточно
Я писал ранее, в таких случаях поможет хим анализ стали и медных сплавов, при сравнении с аутентичными предметами. Когда появятся методы щадящей экспертизы многие будут очень расстроены Это будет уже при нашей жизни, я думаю. Как в известном фильме говорили.
При таких бешеных ценах на вещи можно заморочиться этим вопросом.
Открою страшную тайну...на большинстве старых вещах эфесы подусохли и болтаются.А хвостовики торчат на 3-5 мм и расклепы отнюдь не прекрасны
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39
Самое прикольное-это буря в стакане.Предмет не планируют к продаже.А морочится могут сколько угодно.Только ни фига из этого не выйдет,Ту работу повторить просто не реально,в каком говне не держи новодел,он двести с лишним лет не наберёт ни какой химией.
А,да без разницы.Вы поняли,кто хотел-то-же. Я абсолютно конкретно излагал признаки по которым отношу этот предмет к недостоверным и на форуме и очно. Ни от участников со стажем ни от вновь прибывших не слышал ни одного конкретного аргумента в опровержение. Будучи человеком с техническим складом мышления и образования играть словами не умею и цветистые фразы без конкретной аргументации не приемлю. Пока нет ответа на заданные вопросы все это пустая болтовня - сколько ни говори»сахар» во рту слаще не станет.Esky писал(а): Володя, при желании Вас могут понять превратно!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость