Индийские жезлы Чоба

[ГрозаБ]

Господа, давайте обсудим?
А то в последнее время стали попадаться на глаза, а информации о ниx никакой найти не могу... Что, когда, откуда, зачем?

[saracen]

Единожды подобный на глаза попадался.
В музее Востока на выставке "Смертельная красота"
Пожалуй самый загадочный экспонат той выставки).
Описание немногословно:

Спёр фото с неправильным ракурсом у Маратха,
фотографировать на той выставке было позволено лишь ему):

[ГрозаБ]

Главное - найти, как называется. Оказалось, что кроме названий "Чоба","Чоб" есть еще и "Сунта". Вот на "Soonta" нашлось довольно много...
http://www.michaelbackmanltd.com/3650.html
http://www.michaelbackmanltd.com/3583.html
https://www.the-saleroom.com/e...76-a44701366c26
https://www.the-saleroom.com/e...70-a5c9010eb8fb
http://en.anticstore.com/52975P
https://www.faganarms.com/prod...ceremonial-mace
http://www.nationaltrustcollections.org ... ct/1180696
http://www.bonhams.com/auctions/15335/lot/536/
http://www.christies.com/lotfi...50-details.aspx
http://www.woolleyandwallis.co...t=626&id=309024
http://www.grandauctions.co.uk...outa-south-in-1

[маратх]

Олег, повесь картинки со ссылок. А то со временем ссылки "сгорают"

[ГрозаБ]

Вернусь домой - сделаю

[ГрозаБ]

Номер раз
"Exceptional Pair of Maharaja's Gilded Silver Lion-headed Sceptres
India, probably Deccan
18th century
length: 71.5cm
This exceptional pair of mounted, gilded silver ceremonial sceptres are the finest examples we have seen. Hugely sculptural and with tremendous presence,
they would have been a part of an Indian maharaja's regalia (called, according to Jackson & Jaffer, 2009, p. 82, lawajama in north India and biruthus in South
India). Such sceptres were used in pairs and would have been held aloft by courtiers as they walked beside or behind the ruler when in procession.
Sceptres have been an integral part of court regalia in many cultures since ancient times. In the Indian context, sceptres (also known as soutas or sountas in
the Indian context), fly whisks and standards were essential components of courtly processions and ceremonies. The presence of such accouterments
indicated the status of the enthroned ruler. According to Terlinden (1987, p. 64), each carrier of a sceptre was known as a soonta berdar. Such a man would
have been well versed in court etiquette and whilst in attendance in an audience or throne room, would have assisted in closing and opening doors,
announcing the approach of visitors and conducting them to the presence. Many were well rewarded for their services, often with special land grants.
The examples here comprise hammered, chased and repoussed thick solid silver sheet over wooden cores. The silver has been partly gilded or gold plated,
providing a pleasing contrast between the (mostly) gilded sections and those of plain silver.
Each of the main finials is in the form of a regal lion with a long mane of short, fine curls; bared teeth; bulbous eyes; fine parcel-gilt whiskers; and a protruding
tongue. Bromberg (2013, p. 117) suggests that such features in relation to a single sceptre in the Dallas Museum of Art are suggestive of a Deccan
provenance.
Each of the grips tapers to a spherical end finial, and the grips themselves are decorated with arrays of tear-drop depressions designed to shimmer like costly,
flat-cut diamonds, against a ring-mat background. Such a device is associated with the Mughals and with their silverwork of the 17th and 18th centuries. An
eighteenth century set of pandan boxes and trays, rosewater sprinklers and scent holders in the Clive Collection at Powis Castle is decorated in the same
fashion (see Zebrowski, 1997, p. 48, and Archer et al, 1987, p. 58) for example. The decoration is enhance with various borders of well-executed acanthus
leaves.
Click here to see a related, though less elaborate and arguably less pleasing pair sold at Christie's London in 2011.
See also Jackson & Jaffer (2009, p. 83) for a single silver-clad sceptre from the ruling Mewar house of Udaipur.
The sceptres are in excellent condition. There is some invisible restoration to the silverwork, to the lower end finial of one. The gilding has adopted a soft,
beautifully aged hue. They are mounted on separate, custom-made black metal stands. They slide in and out of the stands freely - they are not fixed to them.
They stand upright when in their stands and are enormously sculptural with tremendous presence. They are among the finest example of their type.
References:
Archer, M. et al, Treasures from India: The Clive Collection at Powis Castle, The National Trust, 1987.
Bromberg, A., et al., The Arts of India, Southeast Asia, and the Himalayas: At the Dallas Museum of Art, Yale University Press, 2013.
Jackson, A., & A. Jaffer, Maharaja: The Splendour of India's Royal Courts, V&A Publishing, 2009.
Terlinden, C., Mughal Silver Magnificence, Antalga, 1987.
Zebrowski, M., Gold, Silver & Bronze from Mughal India, Alexandria Press, 1997."
[img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227325.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227327.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227330.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227332.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227334.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227336.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227338.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227341.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227344.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227347.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227350.jpg[/img]

[ГрозаБ]

Номер два
"Maharaja's Silvered Mace of Office (Soonta or Souta)
South India
19th century
length: 67cm
This ceremonial mace is of silvered copper with traces of gilding. The finial is cast, engraved and chased with a mythical yali or perhaps a lion's head. Its main
is of acanthus leaves. The curved section leading the handle is elegantly fluted, and the handle section is rounded and tapering.
Such a mace, also known as a soonta or souta, would have been carried by an attendant as part of the regalia of an Indian maharaja. Such an attendant - the
soonta berdar - would have walked beside or behind the maharaja, hold the mace aloft. (Such regalia was known in north India as lawajama and as biruthus in
south India.)
This example almost certainly dates to the 19th century but has a later presentation description, which reads 'Sir Arthur Rowland Knapp KCIE, CSI, CIE,
Member of Council. Fort St George 1922'. It seems that the mace was acquired as a souvenir from a royal court and presented to Sir Arthur.
The Council of the Fort St George, also known as the Council of the Madras Presidency, and the Council of the Governor of Madras, was an administrative
subdivision (presidency) of British India. At its peak, the Council ruled over much of southern India, including the present-day Indian State of Tamil Nadu, the
Malabar region of North Kerala, Lakshadweep Islands, the Coastal Andhra and Rayalaseema regions of Andhra Pradesh, Brahmapur and Ganjam districts of
Orissa and the Bellary, Dakshina Kannada, and Udupi districts of Karnataka. Madras (now Chennai) was its capital.
Sir Arthur Knapp (b. 1870 -1954) served as the Revenue Member of the Executive Council of the Governor of Madras from 1923 to 1926.
The mace is in fine condition without significant dents. The silvering has worn here and there. It is a fine example with good sculptural and historical value.
References:
Jackson, A., & A. Jaffer, Maharaja: The Splendour of India's Royal Courts, V&A Publishing, 2009.
Terlinden, C., Mughal Silver Magnificence, Antalga, 1987."
[img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227407.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227409.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227411.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227413.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227415.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227417.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227419.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227421.jpg[/img]

[ГрозаБ]

Номер три
"TWO PARCEL-GILT SILVER CEREMONIAL MACES (SOONTAS)
SOUTHERN INDIA, LATE 18TH CENTURY
Of slightly curving and tapering form, with thick silver sheet chased and embossed on wood core, the finials in the form of felines heads with defined features and engraved manes, the staves with palmettes, the lower finials lacking, the two maces matched as a pair, old restorations, on stand
29½in. (75cm.) and 28½in. (72.5cm.) long (2)"
[img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227423.jpg[/img]

[ГрозаБ]

Номер четыре
"A pair of Indian silver gilt ceremonial maces, Soontas, with wood cores and silver sheet, embossed and chased with lion head finials, with a part opened mouth and protruding tongue and a thick mane to bands of acanthus and tear-drops, to a ribbed globular terminal with flowerhhead, one terminal missing, 19th century, 70cm and 65.5cm long. (2) These maces would have been part of the ceremonial regalia and were carried by court dignitaries, Soonta Berdars. Maces and staves were always made in pairs. "
[img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227443.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227446.jpg[/img]

[ГрозаБ]

Номер пять
"Indian ceremonial mace
Indian silvered brass ceremonial mace, Soonta, , embossed and chased with lion head finial with an opened mouth ;
to a ribbed globular terminal with flowerhhead;
These maces would have been part of the ceremonial regalia and were carried by court dignitaries, Soonta Berdars."
[img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227461.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227463.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227465.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227467.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227469.jpg[/img][img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18227471.jpg[/img]

[AllBiBek]

Аккуратно предположу, что эволюция от отты, боевой дубинки из слоновьего бивня в каларипаятту.
Вот тут про неё немного есть, затрагивали как-то:
Центральная Индия, 17 век

[маратх]

Соглашусь, что предметы произошли от боевой "дубинки". Но скорее вот такой:

[img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18231362.jpg[/img]
http://oriental-arms.com/photos.php?id=4131

[Arabat]

По форме больше напоминают ветку с куском ствола. В общем, то, что на Руси когда-то именовалось "сапог". Вообще, скипетры в мире вещь распространенная и все они, надо думать, произошли от боевых дубин, когда-то очень давно. Вот интересно от чего произошли державы?

[AllBiBek]

не соглашусь, посох - это посох, он корнями из хозбыта, а палица - это палица, дубинка как есть. У ариев, судя по ведическим гимнам, большая любовь именно к дубинкам, а не к посохам.
тут ведь явно не эволюция в сторону декоративно-боевой трости, скорее декоративно-боевое от палицы.

[AllBiBek]

Вот интересно от чего произошли державы?

от оружия пролетариата

[Arabat]

от оружия пролетариата

Сомнительно, однако. В древности вождь держал в руке дубину, чтобы ею огревать непослушных. А потом и кирпичом добавлял, что ли?

[AllBiBek]

Метательный каменный шар, традиционное оружие индоевропейцев. Причем как раз вождей и сильных воинов.
Метание ядра как олимпийская дисциплина - это оттуда.
Под одну руку - это как раз признак того, что заточено для борьбы с другим человеком в ближнем бою в свалке "толпа на толпу" без намёка на строй, зверь либо легко увернётся, либо не даст тебе такой возможности, либо его это разозлит еще больше.
имхо, конечно.
можно еще попытаться вывести державу от каменных булав, у них сквозная дырка и они нифига не дешевые для своего времени, но - не припоминаю таковые в индоевропейской традиции, они родом из Египта.

[Arabat]

Чтобы что-то превратилось в символ власти, оно, в каких-то довольно частых обстоятельствах, должно было позволяться только вождю. Ну, например, сидят мужики племени в общем зале и дубинка только у вождя, чтобы наказывать сильно возражающих.
Хотя... можно, конечно, допустить, что он и каменюгу пользовал, чтобы с места не вставать.

[маратх]

Ещё одна булава. Из Южной Индии. Ещё ближе к обсуждаемым предметам.

[img]//popgun.ru/files/g/79/thumbs/18231962.jpg[/img]

[AllBiBek]

Хм...
Покопался на предмет державы как клейнода (символа имперской, т.е божественной власти), походу уходит корнями в христианский символизм, а если точнее - в яблоко в оном; яблоко - символ Царствия Божия, т.е небес.
С другой стороны, то что Земля - это шар, это вывел еще Фома Аквинский с опорой на Аристотеля, т.е это дважды аксиома.
Но - в любом случае, средневековая европейская традиция, боевые каменные ядра тут не при чем.

[AllBiBek]

Ещё одна булава.

странно, китайский цзянь при том же функционале и определенном морфологическом сходстве - считается палицей.
интересно, как этот предмет называется, и какая там семантика у этого названия...

[Arabat]

По идее, булава это всеж-таки молот. А ежели ближе к простой дубине, то скорее палица.

[AllBiBek]

Точчно.
Если брать неолитический уровень развития, то каменный молоток - независимо от размера - это именно сфероид. Причем без ручки.
Хм...

[Arabat]

каменный молоток - независимо от размера - это именно сфероид. Причем без ручки.
Хм...

И дома тогда были круглые.

[AllBiBek]

За дома не скажу, а вот за форму каменных молоточков, молотков, и молотов - уверенно стремятся к сферической.

[Arabat]

Ну так яйца они прародители и символы жизни вообще.
Н-да! Вопрос державы стремительно расширяется и уходит за горизонт тысячелетий.
Снимаю. Хай будет просто плодом Древа познания добра и зла. Для монарха это крайне нужная вещь.

[ГрозаБ]

Отложим яйца в сторону и вернемся к жезлам. Как я понял, это придворные церемониальные побрякушки и идут парами. И как любыx придворныx вещей иx довольно немного - как не искал, нашел около десятка. И о ниx толком никто ничего не знает - как результат разлет цен от $250 за штуку до $20000 за пару...

[Arabat]

По идее, надо бы выяснить, кто и при каких обстоятельствах их держал. Если сам магараджа, то они должны быть весьма ценными. А, если там все придворные постоянно с ними бегали...

[ГрозаБ]

Ну, судя по описанию, маxарадже полагалась два мажордома (Сунта Бердары) они и держали.

[Arabat]

Ну, судя по описанию, маxарадже полагалась два мажордома (Сунта Бердары) они и держали.

То есть, это не скипетр монарха, а нечто типа знамени. Тоже символ, но сравнительно легко заменяемый, а, значит, и менее ценный.