Афганская сабля, копирующая Европу?

[маратх]

Обсуждали эту саблю неоднократно, но в длинных темах сложно найти интересующую меня информацию.
Коллеги, разбирающиеся в европейском оружии, подскажите, является ли эта сабля точной "калькой" какого-то европейского образца? Если является, то какого? Или всё же это предмет, изготовленный "по мотивам".

[litregol]

Очень похожа на "Сабля французской конной артиллерии образца 1829 года"

[маратх]

Да Олег, спасибо! Очень похожа. А с клинком покажешь?

[Alexaboy]

С нее все и пошло...

[DonAlehandro]

Скорее, калька, хотя и не 100%, с русской пехотной офицерской сабли обр.1865 г., посудите сами

[litregol]

Изначально написано DonAlehandro:
Скорее, калька, хотя и не 100%, с русской пехотной офицерской сабли обр.1865 г., посудите сами

Она сама была "калькой" с француженки , появившейся на 30 лет раньше
С фотиком у меня проблемы, вот более качественные из сети

[Sergeevich1951]

Однозначно афганская сабля копия российской обр.1865г.
Россия в свою очередь позаимствовала этот обр. у французов с мод. 1821г

[litregol]

Изначально написано Sergeevich1951:

Россия в свою очередь позаимствовала этот обр. у французов с мод. 1821г

Модель 1821 года совсем другая

[товарисч]

Здесь нужно смотреть с кем на тот период дружили афганцы.А дружили они с Россией,значит неважно у кого копировала оружие Россия,главное,что афганцы копировали российское оружие.

[Arabat]

Однозначно афганская сабля копия российской обр.1865г.

Именно, что однозначно. А у кого копировали русские, это уже другой вопрос. Афганцы явно копировали уже у нас.

[товарисч]

Если же вспомнить афганские шашки(Есаул не даст соврать&#128521 ,то этот вывод будет выглядеть еще более убедительно.Афганистан находился между Россией и английскими владениями и был враждебен последним,а посему получал,как тайную,так и явную помощь от РИ,и в виде военспецев и в виде поставок вооружений и других товаров.Вот поэтому и был повернут к России,а значит и мог копировать вооружение дружественной страны,которая так же ненавидела инглизов и была их недругом.

[товарисч]

Вспомните Персию,которая так же копировала наше оружие и в которой были созданы при участии российских офицеров казачьи части,и именно при их помощи и введении российских войск,было подавлено антишахское восстание.

[товарисч]

Так что обр.1865г.-рулит

[litregol]

Изначально написано товарисч:
Здесь нужно смотреть с кем на тот период дружили афганцы.

На тот период это когда?
Вы определили возраст сабли и знаете когда она была сделана?
Если конец 19-го, то не спорю, а если начало 19-го, то тогда вряд ли

[DonAlehandro]

Если конец 19-го, то не спорю, а если начало 19-го, то тогда вряд ли

Если это начало 19-го, тогда Ваше предположение относительно кальки с французской М1829 также несостоятельно

[litregol]

Изначально написано DonAlehandro:

Если это начало 19-го

Согласен
Более точно будет так - если это первая половина, то француженка, если вторая половина, то россиянка...так устроит?

[маратх]

Коллеги, не ссоримся) Эти сабли известны в Афганистане на начало ХХ века. Но необходимо учитывать, что в Афганистане конца XIX-начало ХХ века "ходило" самое разное армейское европейское огнестрельное и холодное оружие. Поэтому прототипом мог послужить, как российский, так и французский образец.
Да, и для справки. Россия поставляла оружие в Афганистан, но в мизерных количествах и правильнее это назвать дарами (и судя по документам это были только винтовки). Серьёзных поставок никогда не было, потому как политика России была направлена на то, чтобы не ссориться с Англией.
Как ни странно как раз Англия поставляла армии эмира Афганистана значительное количество оружия (в первую очередь тоже огнестрельного), но устаревших моделей.
Современное стрелковое оружие в начале ХХ века контрабандой приобреталось у Германии.
Холодное оружие из Европы, как я думаю, никогда централизованно не закупалось. Хотя бы потому, что ХО вполне хватало и местного. Но факт, что попадали в Афганистан сабли самых разных моделей (см. фото).

[litregol]

Ну, так тогда образца 1909 года возможно... кто их знает, этих "умельцев"

[Sergeevich1951]

Изначально написано litregol:

Модель 1821 года совсем другая

Фр. мод.1829г.является прототипам российского обр.1841г.
Такой же мощный эфес, не ровня мод.1821г.

[товарисч]

Литрегол,я веду речь о второй половине 19в.,когда и была принята на вооружение сабля обр.1865г.

[Arabat]

Не пойдет. Здесь на конце гарды дырка, а на афганке цветочек.

[litregol]

Изначально написано Sergeevich1951:

Фр. мод.1829г.является прототипам российского обр.1841г.
Такой же мощный эфес, не ровня мод.1821г.

У 1821 года гарда совсем другая

[товарисч]

К тому же,как правильно было замечено французская шашка-совсем жругая по сравнению с представленной...Онна послужила праобразом для российской обр.1826.

[товарисч]

Имею ввиду француженку 21г.

[маратх]

Изначально написано litregol:
Ну, так тогда образца 1909 года скорее всего...

Меньше похожа. Массивней рукоять и без загиба. Хотя драгунки там тоже бытовали. Лично видел привезённые из Кабула драгунки в ужасных местных кожаных ножнах из сыромятной кожи и с такой же портупеей.

[litregol]

Изначально написано Arabat:
Не пойдет. Здесь на конце гарды дырка, а на афганке цветочек.

С дыркой понятно
Вопрос в том, сколько этих "афганок" было сделано и кто их делал.
Ну не на коленках же.
И зачем "аборигену" отливать где то нетипичные для их местности детали из латуни и вообще "огород городить", ели предмет был ШТУЧНЫЙ, а не серийный.

[товарисч]

Предмет был серийный.

[маратх]

Предмет был серийный.

Несомненно. И производился в "товарных" количествах.

[маратх]

Вот только мне кажется, что больше похожа на образец 1841 года. 1865-ый вроде более массивный клинок имеет и загиб рукояти не так выражен
За фото извиняюсь - с телефона.

[Sergeevich1951]

Изначально написано litregol:

У 1821 года гарда совсем другая

Другая, это верно.
обр.1865г., что бы стать похожей на неё, сначала прошёл через обр. 1855г., где лишился одной дужки и взял фрагменты декора с обр.1841г.
Лучше конечно показать. Так наглядней и понятней.