Гибкость клинков

Гидеон
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 21:05

Сообщение Гидеон » .

А на эту картинку есть смысл тратить время? Чем это он его мочит? Явно чем-то негибким. Миниатюра 14го века. Убийство Уота Тайлера.
Изображение
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Чем мочит - неважно, тут интересно что присутствуют сразу два короля! :)
Немного до времени рапир, к сожалению. :)
Гидеон
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 21:05

Сообщение Гидеон » .

Мне как раз интересно чем мочит. Хоть это и не по теме.
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Скимитар.
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Фольшаком
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5508
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано ЯРЛ:
Я конечно понимаю, что это фентези. Но это леворукий палаш?

это леворукий художник :-)
Гидеон
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 21:05

Сообщение Гидеон » .

Насколько я помню, скимитрами называли все восточные сабли, а именно : килич, шамшир, тальвар, пульвар. Не похожи они имхо на этот ужоснах.
Фальшион конечно больше похож. Но есть два "но"--во-первых, это не рыцарское оружие, а кроме того, реальные фальшионы (а не сказочные картинки из компьютерных игр) все-таки отличаются.
Изображение
Изображение
Гидеон
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 21:05

Сообщение Гидеон » .

Ну да Бог с ними, совсем что-то я заоффтопился.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Гидеон:
Но есть два "но"--во-первых, это не рыцарское оружие

Встречается много изображений где рыцари с фашильонами, да и Уота Тайлера убили мэр Лондона с рыцарем на пару.
реальные фальшионы (а не сказочные картинки из компьютерных игр) все-таки отличаются.

Они различаются по типам, то что на ваших фото - это Тип II, то что вы приводите на миниатюрах есть Тип I и Тип III
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

пример из музея Парижа

Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Или вот еще
Изображение
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Изображение
Очень даже рыцарское
Изображение
Гидеон
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 21:05

Сообщение Гидеон » .

А размеры? Разве фальшионы не короткие?
Гидеон
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 21:05

Сообщение Гидеон » .

Изначально написано Foxbat:

Немного до времени рапир, к сожалению. :)

Вот это, на Ваш взгляд, рапира у персонажа?

Изображение
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Не рапира, а военный меч.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Это бывшая рапира, которая была рапирой пока персонах ходил с ней по улицам, а когда он сел на лошадь и поехал воевать, то переквалифицировалась в военный меч. :)
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Не бывшая, а настоящее военное оружие.
Так же , как отличается военный и гражданский костюм.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

И какие же принципиальные отличия вы видите на данной картине? Лично я никаких: рапира рапирой. Военное оружие это у Ива.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Гидеон:
А размеры? Разве фальшионы не короткие?

Один из самых знаменитых. По фото размеры видны.
Изображение
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Разница закладывается на этапе проектировки.
Военное оружие и аналогичные образцы для гражданского рынка могут различаться существенно, т.к. различаются требования к их характеристикам.
Пистолет дуэльный и военный выглядят для обывателя тоже одинаково. Но они очень отличаются.
Фехтовальный меч для дуэли проектируется так чтобы быть максимально удобным для этого дела. Тут не какое то отличие, а все вместе, весь комплекс ттх.
Меч всадника делается так, чтобы воевать верхом.
Для богурта тоже делаются специальные мечи с оптимальными параметрами для сотряса мозгов внутри шлема. Хотя со стороны похожи на настоящие.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Разница закладывается на этапе проектировки.
Военное оружие и аналогичные образцы для гражданского рынка могут различаться существенно, т.к. различаются требования к их характеристикам.
То есть по картине вы ничего точно сказать не можете. Вы лишь предполагаете, что, если персонаж на лошади, то на этапе проектировки...
На фото Ива ничего предполагать не надо. Что оружие военное видно сразу.
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Обратите внимание на огромную рукоять. С первого взгляда видно, что там несколько см лишние. По разным косвенным прзнакам можно оружие по фото более менее определить.
Это не просто персонаж на лошади. Это воин кавалерист, в кавалерийом доспехе, на боевом коне. К чему ему рапира, чего он будет с ней делать? Рапира дуэльное оружие, пешком ими дерутся. На дуэли, без доспехов, без лошадей и других посторонних.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Обратите внимание на огромную рукоять.
Это не показатель именно военного оружия. Как раз наоборот: длинная рукоять очень полезна именно для дуэльного боя. Опять же, смотрим на фото Ива и убеждаемся, что там рукояти совсем не такие уж большие.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Это не просто персонаж на лошади. Это воин кавалерист, в кавалерийом доспехе, на боевом коне.
И несмотря на всё это я вижу у него на боку именно рапиру, а не кавалерийскую шпагу.
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Не полезно, а очень неудобно.

Маленькая аккуратная рукояточка делается на рапире, ничего не торчит, рукава не наматывает.
Изображение
А у Ива даже указано, что рукояти увеличенные.
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

вижу у него на боку именно рапиру,
Ничем не могу помочь.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

И это по вашему маленькие рукояти?
Даю размеры, требуемые для удобного удержания и работы рапирой:
от навершия до нижней части гарды 14 см, от навершия до перекладины 9 см.
Верхние четыре рапиры явно в эти размеры укладываются.
А теперь обратите внимание на ширину клинков у Ива и на тонкие чисто рапирные ножны на картине.
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

А вот тут 11см и 18 см... вздох... ну, значит, не рапира...
Ох, уж эти "стандарты"...
Изображение
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Вот тут примерно то же самое:


Изображение
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Да рапира у вас рапира. Я ж так, по минимуму. А больше не запрещается. Тем более королям. :)
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей