Гибкость клинков
Да ничего оно не гнётся пока не уколешь. Как вообще можно гибким фехтовать? Что слабая часть должна трястись, как собачий хвост? Что за чушь? Тренировка шпага-рапира укол в мягкий щит в круг с пятак, как можно попасть если кончик не стоит, а трясётся? Всё жёсткое до укола в препятствие.
Так. Еще одна Баба-Яга. А как же уколы с захлестом? Выдумка учебников? О каком захлесте может идти речь, если клинок вообще не гнется?Да ничего оно не гнётся пока не уколешь. Как вообще можно гибким фехтовать? Что слабая часть должна трястись, как собачий хвост?
Какой к бису собачий хвост? Чего ради кончик будет трястись? Вы, что в Нижнем Приднепровье тростника никогда не видели? Или рогоза на худой конец. Ну, бамбуковые удилища у ваших рыбаков хоть попадаются?
Возьмите вы такое удилище рукой где-то в метре от узкого конца и проверьте, можно им куда-то ткнуть или оно трясется.
Еще раз повторяю. Гибкое, это не значит трясется, это значит, что на взмахе и при резкой остановке в конце взмаха конец клинка заметно отклоняется. Если бы такого не было, то ни о каких захлестах не могло бы быть и речи. Сами рапиры в руках держали, сами знаете, что действительно на резком взмахе и резкой остановки конец отклоняется, но... А Баба-Яга все равно против!
Изначально написано Arabat:
И это говорит человек, в чьей коллекции как раз такая имется.
Неужели ночью, пока спал подсунули?
Проверил... ан нет там такого...
Кстати Вы отличаете "захлёст" от "перехлёста"? Это вообще круговое, а не прямое движение кисти вооружённой руки. Это не "щелчок кнута" клинком. А то что пишут в учебниках по "укол с захлёстом" это просто резкий бросок кисти вниз. Оставьте гибкость клинков в покое пока они не упрутся в препятствие. Нельзя размахаться клинком, как гибким прутом и в нижней точке уколоть. Это всё таки сталь, а не прутик из метлы Маргариты!А как же уколы с захлестом? Выдумка учебников?
Ярл! Ну, ей Богу! Всякому упрямству есть предел.При уколе захлестом используется ГИБКОСТЬ слабой части клинка. Выполняется такой укол с небольшим замахом за счет движения кисти на себя с последующим выпрямлением руки с захлестом оружия в сторону цели, что создает ИЗГИБ в слабой части клинка, позволяющий нанести укол острием в руку, закрытую гардой.
И тут воруют!!!Foxbat писал(а): Проверил... ан нет там такого...
это на сколько градусов должна быть дуга?Arabat писал(а): позволяющий нанести укол острием в руку, закрытую гардой.
Не знаю по рапирным и подобным, но с сабельно-прочими всякая излишняя гибкость - куча геморроя.
Градусов на 20, думаю. Но, коли уж во всех учебниках фехтования на шпагах про это написано, вряд ли они все разом врут. Учебники, всеж-таки, учить должны. Науке побеждать. А то откуда же мы олимпийских чемпионов брать будем, ежели все учебники нам врать начнут?это на сколько градусов должна быть дуга?
Да пусть себе захлёстывают и перехлёстывают. Каждый под себя клинок подбирает. Кому гибкий, кому жёсткий. А в музей красивый!
Интересно,кто ни-будь вспомнит,что нормальная рапира как и сабля гнетсяв одной плоскости,а в другой в принципе - нет?
Изначально написано Arabat:
Градусов на 20, думаю. Но, коли уж во всех учебниках фехтования на шпагах про это написано, вряд ли они все разом врут. Учебники, всеж-таки, учить должны. Науке побеждать. А то откуда же мы олимпийских чемпионов брать будем, ежели все учебники нам врать начнут?
Как я уже писал, "гибких" рапир не было, и ни один рапирный клинок не отклонится настолько, ибо, кроме гибкости, для этого должна еще быть приличная масса, или дикая скорость. Все РЕАЛЬНЫЕ рапиры, что у меня есть, отклоняются настольно мало и быстро, что глазом не померять.
И это - при ударе о снационарную преграду.
При ударе же о чужой клинок вообще никакого отклонения не будет.
Динамика, господа... динамика...
Есть еше рапира Ива, которая существенно гибче всех ваших.Все РЕАЛЬНЫЕ рапиры, что у меня есть, отклоняются настольно мало и быстро
Но в последнее время мы говорили не о рапирах, а о шпагах.
Итак берете шпагу см. п 69. Делаете ею резкий взмах туда и обратно, а дабы исключить недоразумения, просите кого-то зафиксировать опыт на видео.
А то я вам и собственный опыт, и цитаты из учебника, и мнение реального современного фехтовальщика (NDI), и мнение признанного фехтовальщика 19-го века. Ну, все врут, поголовно...
тогда тема для дискуссий потеряет привлекательность))VMI писал(а): Интересно,кто-нибудь вспомнит
А что, кто-то даже этого не понимает? Предполагается, что уж это-то знают все. Надо и это еще объяснять?Интересно,кто ни-будь вспомнит,что нормальная рапира как и сабля гнетсяв одной плоскости,а в другой в принципе - нет?
Ну,вот..как всегда...Esky писал(а): тогда тема для дискуссий потеряет привлекательность
Да я боюсь уже что-либо предполагать.
У меня нет в хозяйстве рапир как у Виктора, но на кухне стол красного дерева
и единственная шпага в доме -колишемад с плоским 6-гранным клинком-как-то лет несколько тому выкладывал.Насыпал я на стол муки,прикрутил струбцинкой брусочек деревянный 65х65- имитатор чаши эфеса и начал дубасить плашмя клинком на расстоянии около 250 мм. от кончика параллельно столу.Почему 250 - потому что иначе в предплечье ничего не воткнется- мимо просквозит.Причем дубасил нормально, а не по вышеприведенному рецепту-обратным движением кисти.Засрал всю кухню,полаялся с женой, но до стола концом клинка так и не достал.
Вот как-то так.
Кстати вот:
У меня нет в хозяйстве рапир как у Виктора, но на кухне стол красного дерева
и единственная шпага в доме -колишемад с плоским 6-гранным клинком-как-то лет несколько тому выкладывал.Насыпал я на стол муки,прикрутил струбцинкой брусочек деревянный 65х65- имитатор чаши эфеса и начал дубасить плашмя клинком на расстоянии около 250 мм. от кончика параллельно столу.Почему 250 - потому что иначе в предплечье ничего не воткнется- мимо просквозит.Причем дубасил нормально, а не по вышеприведенному рецепту-обратным движением кисти.Засрал всю кухню,полаялся с женой, но до стола концом клинка так и не достал.
Вот как-то так.
Кстати вот:
А гирю подвешивать не пробовали? Или безменом тянуть по Лисовскому рецепту? Если для отгиба на 10см надо больше фунта, то дубасить стол бесполезно. А вообще интересно сколько получится, колишемард еще измерять не пытались.
Паноптикум!
Один зарубежный товарищ все утверждал, что изгиб шамшира и геометрия рукояти якобы таковы, чтобы из-за спины пробить супротивника "особым ударом"))
Ухо, конечно, пришили и вывихнутое плечо вправили...Но ума не добавилось...
Теперь у него "иде-фикс" тоже в области особой гибкости сабельных клинков - "обходить при рубке препятствия за счет абнормальной гибкости"...
Чем рискует, интересно?
Один зарубежный товарищ все утверждал, что изгиб шамшира и геометрия рукояти якобы таковы, чтобы из-за спины пробить супротивника "особым ударом"))
Ухо, конечно, пришили и вывихнутое плечо вправили...Но ума не добавилось...
Теперь у него "иде-фикс" тоже в области особой гибкости сабельных клинков - "обходить при рубке препятствия за счет абнормальной гибкости"...
Чем рискует, интересно?
Ему-б на Ю-тубе ролики выкладывать с монетизацией,озолотится,блин.Esky писал(а): "иде-фикс"
А идиотами земля все равно не оскудеет. Один знакомый психиатр(светило) посмотрел пару выступлений небезизвестного Мачаревича(по просьбе нашей общей знакомой)и сказал - что ему даже паталогоанатом поставит диагноз - шизофрения.
Ну, вот. теперь уже и Дюма в шизофреники записали.
Всё, ухожу я отсюда. А то, как бы чего ни вышло. Злой народ эти саблисты.
Всё, ухожу я отсюда. А то, как бы чего ни вышло. Злой народ эти саблисты.
Какие мелочи! Вот тут люди пули пущают по дуге, и ничего!Esky писал(а): Один зарубежный товарищ все утверждал, что изгиб шамшира и геометрия рукояти якобы таковы, чтобы из-за спины пробить супротивника "особым ударом"))
Подумаешь, бином Ньютона! Очень даже обыденное дело, так пулять...Некоторые, говорят, и зигзагом запросто...))Foxbat писал(а): Вот тут люди пули пущают по дуге,
Пули которые по дуге... это шамширные пули, не хухры-мухры
Да не, проще все - обыкновенный Сухой Лист.
Кстати - шамшир нЭт, но шотел именно для доставания противника из-за щита.
И еще - меня всегда поражали машины для направленного бурения - например, для прокладки кабеля под существующей дорогой. Идут по дуге только так.
Кстати - шамшир нЭт, но шотел именно для доставания противника из-за щита.
И еще - меня всегда поражали машины для направленного бурения - например, для прокладки кабеля под существующей дорогой. Идут по дуге только так.
Там не бурят, т.е. не крутят и не долбят. Там давят головку с крылышками и проворачивают для направления.
Ну, на бильярде еще могу таковой исполнить, а с огнестрела - прошу уволить)))Foxbat писал(а): Да не, проще все - обыкновенный Сухой Лист.
Изначально написано ЯРЛ:
Там не бурят, т.е. не крутят и не долбят. Там давят головку с крылышками и проворачивают для направления.
Бурят.
Изначально написано Esky:
Ну, на бильярде еще могу таковой исполнить, а с огнестрела - прошу уволить)))
Быстрее помахивайте, клиент!
один наш "коллега" уже махнул...не глядя...в "бронзовой" теме))))))))))Foxbat писал(а): Быстрее помахивайте, клиент
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя