Гибкость клинков

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Да ничего оно не гнётся пока не уколешь. Как вообще можно гибким фехтовать? Что слабая часть должна трястись, как собачий хвост? Что за чушь? Тренировка шпага-рапира укол в мягкий щит в круг с пятак, как можно попасть если кончик не стоит, а трясётся? Всё жёсткое до укола в препятствие.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Да ничего оно не гнётся пока не уколешь. Как вообще можно гибким фехтовать? Что слабая часть должна трястись, как собачий хвост?
Так. Еще одна Баба-Яга. А как же уколы с захлестом? Выдумка учебников? О каком захлесте может идти речь, если клинок вообще не гнется?

Какой к бису собачий хвост? Чего ради кончик будет трястись? Вы, что в Нижнем Приднепровье тростника никогда не видели? Или рогоза на худой конец. Ну, бамбуковые удилища у ваших рыбаков хоть попадаются?
Возьмите вы такое удилище рукой где-то в метре от узкого конца и проверьте, можно им куда-то ткнуть или оно трясется.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Еще раз повторяю. Гибкое, это не значит трясется, это значит, что на взмахе и при резкой остановке в конце взмаха конец клинка заметно отклоняется. Если бы такого не было, то ни о каких захлестах не могло бы быть и речи. Сами рапиры в руках держали, сами знаете, что действительно на резком взмахе и резкой остановки конец отклоняется, но... А Баба-Яга все равно против!
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Изначально написано Arabat:

И это говорит человек, в чьей коллекции как раз такая имется. :)

Неужели ночью, пока спал подсунули?
Проверил... ан нет там такого... :(
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А как же уколы с захлестом? Выдумка учебников?
Кстати Вы отличаете "захлёст" от "перехлёста"? Это вообще круговое, а не прямое движение кисти вооружённой руки. Это не "щелчок кнута" клинком. А то что пишут в учебниках по "укол с захлёстом" это просто резкий бросок кисти вниз. Оставьте гибкость клинков в покое пока они не упрутся в препятствие. Нельзя размахаться клинком, как гибким прутом и в нижней точке уколоть. Это всё таки сталь, а не прутик из метлы Маргариты!
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

При уколе захлестом используется ГИБКОСТЬ слабой части клинка. Выполняется такой укол с небольшим замахом за счет движения кисти на себя с последующим выпрямлением руки с захлестом оружия в сторону цели, что создает ИЗГИБ в слабой части клинка, позволяющий нанести укол острием в руку, закрытую гардой.
Ярл! Ну, ей Богу! Всякому упрямству есть предел.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Foxbat писал(а): Проверил... ан нет там такого...
И тут воруют!!!
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Arabat писал(а): позволяющий нанести укол острием в руку, закрытую гардой.
это на сколько градусов должна быть дуга?
Не знаю по рапирным и подобным, но с сабельно-прочими всякая излишняя гибкость - куча геморроя.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

это на сколько градусов должна быть дуга?
Градусов на 20, думаю. Но, коли уж во всех учебниках фехтования на шпагах про это написано, вряд ли они все разом врут. Учебники, всеж-таки, учить должны. Науке побеждать. А то откуда же мы олимпийских чемпионов брать будем, ежели все учебники нам врать начнут?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Да пусть себе захлёстывают и перехлёстывают. Каждый под себя клинок подбирает. Кому гибкий, кому жёсткий. А в музей красивый!
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

Интересно,кто ни-будь вспомнит,что нормальная рапира как и сабля гнетсяв одной плоскости,а в другой в принципе - нет?
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Изначально написано Arabat:

Градусов на 20, думаю. Но, коли уж во всех учебниках фехтования на шпагах про это написано, вряд ли они все разом врут. Учебники, всеж-таки, учить должны. Науке побеждать. А то откуда же мы олимпийских чемпионов брать будем, ежели все учебники нам врать начнут?

Как я уже писал, "гибких" рапир не было, и ни один рапирный клинок не отклонится настолько, ибо, кроме гибкости, для этого должна еще быть приличная масса, или дикая скорость. Все РЕАЛЬНЫЕ рапиры, что у меня есть, отклоняются настольно мало и быстро, что глазом не померять.
И это - при ударе о снационарную преграду.
При ударе же о чужой клинок вообще никакого отклонения не будет.
Динамика, господа... динамика...
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Все РЕАЛЬНЫЕ рапиры, что у меня есть, отклоняются настольно мало и быстро
Есть еше рапира Ива, которая существенно гибче всех ваших. :)
Но в последнее время мы говорили не о рапирах, а о шпагах.
Итак берете шпагу см. п 69. Делаете ею резкий взмах туда и обратно, а дабы исключить недоразумения, просите кого-то зафиксировать опыт на видео.
А то я вам и собственный опыт, и цитаты из учебника, и мнение реального современного фехтовальщика (NDI), и мнение признанного фехтовальщика 19-го века. Ну, все врут, поголовно...
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

VMI писал(а): Интересно,кто-нибудь вспомнит
тогда тема для дискуссий потеряет привлекательность))
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Интересно,кто ни-будь вспомнит,что нормальная рапира как и сабля гнетсяв одной плоскости,а в другой в принципе - нет?
А что, кто-то даже этого не понимает? Предполагается, что уж это-то знают все. Надо и это еще объяснять?
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

Esky писал(а): тогда тема для дискуссий потеряет привлекательность
Ну,вот..как всегда...
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

Да я боюсь уже что-либо предполагать.
У меня нет в хозяйстве рапир как у Виктора, но на кухне стол красного дерева
и единственная шпага в доме -колишемад с плоским 6-гранным клинком-как-то лет несколько тому выкладывал.Насыпал я на стол муки,прикрутил струбцинкой брусочек деревянный 65х65- имитатор чаши эфеса и начал дубасить плашмя клинком на расстоянии около 250 мм. от кончика параллельно столу.Почему 250 - потому что иначе в предплечье ничего не воткнется- мимо просквозит.Причем дубасил нормально, а не по вышеприведенному рецепту-обратным движением кисти.Засрал всю кухню,полаялся с женой, но до стола концом клинка так и не достал.
Вот как-то так.
Кстати вот:
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

А гирю подвешивать не пробовали? Или безменом тянуть по Лисовскому рецепту? Если для отгиба на 10см надо больше фунта, то дубасить стол бесполезно. А вообще интересно сколько получится, колишемард еще измерять не пытались.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Паноптикум!
Один зарубежный товарищ все утверждал, что изгиб шамшира и геометрия рукояти якобы таковы, чтобы из-за спины пробить супротивника "особым ударом"))
Ухо, конечно, пришили и вывихнутое плечо вправили...Но ума не добавилось...
Теперь у него "иде-фикс" тоже в области особой гибкости сабельных клинков - "обходить при рубке препятствия за счет абнормальной гибкости"...
Чем рискует, интересно?
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

Esky писал(а): "иде-фикс"
Ему-б на Ю-тубе ролики выкладывать с монетизацией,озолотится,блин.
А идиотами земля все равно не оскудеет. Один знакомый психиатр(светило) посмотрел пару выступлений небезизвестного Мачаревича(по просьбе нашей общей знакомой)и сказал - что ему даже паталогоанатом поставит диагноз - шизофрения.:-)
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Ну, вот. теперь уже и Дюма в шизофреники записали. :)
Всё, ухожу я отсюда. А то, как бы чего ни вышло. Злой народ эти саблисты.
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Esky писал(а): Один зарубежный товарищ все утверждал, что изгиб шамшира и геометрия рукояти якобы таковы, чтобы из-за спины пробить супротивника "особым ударом"))
Какие мелочи! Вот тут люди пули пущают по дуге, и ничего!
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Foxbat писал(а): Вот тут люди пули пущают по дуге,
Подумаешь, бином Ньютона! Очень даже обыденное дело, так пулять...Некоторые, говорят, и зигзагом запросто...))
фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » .

Пули которые по дуге... это шамширные пули, не хухры-мухры :)
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Да не, проще все - обыкновенный Сухой Лист.
Кстати - шамшир нЭт, но шотел именно для доставания противника из-за щита.
И еще - меня всегда поражали машины для направленного бурения - например, для прокладки кабеля под существующей дорогой. Идут по дуге только так.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Там не бурят, т.е. не крутят и не долбят. Там давят головку с крылышками и проворачивают для направления.
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Foxbat писал(а): Да не, проще все - обыкновенный Сухой Лист.
Ну, на бильярде еще могу таковой исполнить, а с огнестрела - прошу уволить)))
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Изначально написано ЯРЛ:
Там не бурят, т.е. не крутят и не долбят. Там давят головку с крылышками и проворачивают для направления.

Бурят.

Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Изначально написано Esky:

Ну, на бильярде еще могу таковой исполнить, а с огнестрела - прошу уволить)))

Быстрее помахивайте, клиент! :)
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

Foxbat писал(а): Быстрее помахивайте, клиент
один наш "коллега" уже махнул...не глядя...в "бронзовой" теме))))))))))
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя