Только нездоровые ассоциации вызывает. Народ подтянется - посмотрим что скажут(по правому)эфес
Гибкость клинков
Если я не ошибаюсь, то данный персонаж король. А, следовательно, дуэли ему не грозят. Рапира для него лишь часть костюма.Вот тот же персонаж, уже без доспехов, и с рапирой-- судя по эфесу.
Это та же ситуация, что и с сидовской Коладой. Эфес 16 века поставлен на существенно более ранний клинок. Поглядите, как ныне выглядит эта самая Колада, знаменитый меч Сида мавританского производства (?8).на втором снимке у среднего предмета рапирный эфес или нет? Если да, то почему такой клинок?
Ничего там не переставляли, такой сразу и был.
Это пехотные мечи 16 века от и до.
Это пехотные мечи 16 века от и до.
Вроде бы Сид жил не в 16 веке, а чуть пораньше. 
Однако, что касается фото с п.965, то, возможно, вы и правы.
Однако, что касается фото с п.965, то, возможно, вы и правы.
То есть это не настоящий меч Эль Сида (я про клинок)?
Я не знаю какой клинок у Тисоны, точно ли он от старого мавританского меча 11 века, но рукоять там тоже точно поздняя, на век 15-16.
Привели в приличный вид, такая была реставрация в то время.
Типичный эфес меча того времени.Гидеон писал(а): на втором снимке у среднего предмета рапирный эфес или нет?
Изначально написано Arabat:
Если я не ошибаюсь, то данный персонаж король. А, следовательно, дуэли ему не грозят. Рапира для него лишь часть костюма.
Грозят-негрозят, а голову-то отчикали. Это Карл 1, которого мушкетеры не спасли.
Изначально написано Foxbat:
Типичный эфес меча того времени.
То есть, НЕ рапирный?
То есть нет такого слова.
Вряд ли ему рапира бы помогла.Грозят-не грозят, а голову-то отчикали.
Королям много чего грозит, но дуэли среди этих угроз не числятся.
Рапирный. Но не совсем. Скорее по рапирной моде.То есть, НЕ рапирный?
Нет слова "рапирный эфес"?
Да есть, конечно. Это WLDR свою теорию проталкивает.Нет слова "рапирный эфес"?
Но на мечах (шпагах) 16 века эфесы хоть и похожи на рапирные, но лишь внешне. Взять их в руку так, как полагается брать рапиру, не получится.
Какую теорию?
И что такое рапирный эфес? И почему он именно рапирный? И как рапиру надо брать в руки?
И что такое рапирный эфес? И почему он именно рапирный? И как рапиру надо брать в руки?
Изначально написано Гидеон:
То есть, НЕ рапирный?
Не типично рапирный, он более близок к тому, что называлось mezza gabbia, или "половинная корзина", если убрать массивное навершие.
Оружие с такими имело очень широкий диапазон, кто-то записывает похожие с меньшими навершиями в рапиры.
Это, ведь, не четкое разграничение, типа "пистолет-револьвер".
Нет слова "рапирный эфес"?
Бывают баскет хильты различных конфигураций. Незачем плодить сущностей.
Не распостранен такой термин.
Бывают баскет хильты различных конфигураций. Незачем плодить сущностей.
Оружие вы почему-то делите по его использованию, а эфесы по похожести на корзину. Выберите уж какой-то один принцип.
Не совсем так. Рапирные эфесы давно систематизированы Норманом, в его великолепной книге. Каждому типу приписан номер, и дана очень подробная аннотация относительно классификации - где они были впервые отмечены, периоды времени, страны, и прочее. Очень большая часть классификации и датирования основаны на произведениях искусства. Книга подробнейшая, 450 страниц, и ее перепечатки довольно недорогие и доступные. Оригинальное издание продается под $1000.WLDR писал(а): Не распостранен такой термин.
Бывают баскет хильты различных конфигураций. Незачем плодить сущностей.
Документировано 113 типов эфесов, плюс куча разновидностей внутренних гард и наверший.
Эта книга давно стала Библией для любого, интересующегося рапирами.
Кроме того, есть масса книг, где авторы дают предметам четкие названия. Среди них можно упомянуть книги по итальянскому оружию Бокии - глубокое исследование, за которое сегодня берут до $700.
https://www.ebay.com/itm/Armi-...53D&orig_cvip=t rue&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
Если в таких серьезных книгах предмет назван рапирой, то нехер спорить, рапира она и есть.
Это уже частности в рамках одного вида.
Одна форма корзины характерна для рапир( не одна на самом деле) другая для чешского дюсака, третья для венецианского меча, но это все эфесы одной системы , характерной для ренесансного оружия, нельзя считать их рапирными или еще какими то, их можно считать только 16вечными.
Одна форма корзины характерна для рапир( не одна на самом деле) другая для чешского дюсака, третья для венецианского меча, но это все эфесы одной системы , характерной для ренесансного оружия, нельзя считать их рапирными или еще какими то, их можно считать только 16вечными.
А по-моему рапирный эфес это тот, с которым удобно пользоваться именно рапирой, сабельный - саблей и т.п. А вот все остальное, в том числе и похожесть на корзинку, это и есть частности.
Корзинка это не частность а общий принцип конструирования эфесов с 16 в. на любом оружии. А частности это конкретные конфигурации этих корзинок. Их мильен, кто на что горазд. Но корзинка не есть атрибут исключительно рапиры, и называть корзинку рапирным эфесом неверно.
Где тот паразит, который так говорит?Но корзинка не есть атрибут исключительно рапиры, и называть корзинку рапирным эфесом неверно.
Еще раз повторю
А по-моему рапирный эфес это тот, с которым удобно пользоваться именно рапирой
Вот вам рапирный эфес, но никакая не корзинка.
тот, с которым удобно
Не корзинка, а кастрюлька.
В данном случае дешовле.
Не корзинка, а кастрюлька.
Как раз этот назвать рапирным можно лишь с очень сильной натяжкой, ибо он уже из совсем "послерапирного" периода. Это никак не рапира в традиционном понимании. Она относится к рапирам так же, как автомобиль к бричкам.Arabat писал(а): Вот вам рапирный эфес, но никакая не корзинка.
Ну, уж какой попался. Я думаю, вы найдете похожий и "рапирного" периода.Как раз этот назвать рапирным можно лишь с очень сильной натяжкой, ибо он уже из совсем "послерапирного" периода.
Ну как же не рапирный
Позднейшая форма рапирной корзинки, ставшая кастрюлькой, а то и дуршлачком.
Позднейшая форма рапирной корзинки, ставшая кастрюлькой, а то и дуршлачком.
Кстати, если кому-то нужен простой ключ к загадке "А рапирный ли это эфес?" с видом на фото в посте 965, обратите внимание, что рапиры обычно имеют перекладину. Меч на том фото, и фото на красном фоне, без таковых.
Это действительно существенное отличие. Без иронии.
Но--вот предмет-- перекладина есть, и практически больше ничего, легкий намёк на гарду. Тоже ведь рапира?
Но--вот предмет-- перекладина есть, и практически больше ничего, легкий намёк на гарду. Тоже ведь рапира?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
