Сумевший это сделать получит поощрительный приз в размере бутылки Балтики.
Думаю, сразу все сказки про некие "гибкие клинки", что существуют наподобие Снежного Человека, сами собой отпадут.
Гибкость клинков
Предлагаю любому желающему изогнуть клинок реальной рапиры вот на такой манер.
Сумевший это сделать получит поощрительный приз в размере бутылки Балтики.
Думаю, сразу все сказки про некие "гибкие клинки", что существуют наподобие Снежного Человека, сами собой отпадут.
Сумевший это сделать получит поощрительный приз в размере бутылки Балтики.
Думаю, сразу все сказки про некие "гибкие клинки", что существуют наподобие Снежного Человека, сами собой отпадут.
Запросто. Однако, рапиру жалко. Бутылка Балтики для компенсации маловато будет. 
Лис! Это может сделать ребенок. Вы же инженер, вроде бы, посчитайте требуемую силу. Исходные данные у вас есть. Сами их меряли.
Я сопли не меряю.
Лис я говорю не про сопли. Любую вашу рапиру (не эсток, конечно) запросто можно согнуть так, как на фото. Для этого надо приложить всего-то 8-10 кГ силы. Это не Бог весть, какое страшное усилие.Я сопли не меряю.
Поробуйте.
Черт побери! У меня нет рапиры. А, если бы была, то мне было бы жалко ломать клинок 17 века.
Блин, вы в состоянии просто умножить измеренные вами 3 фунта на 5?
3 фунта отклоняют конец рапиры на 10 см, 15 фунтов отклонят на 50 см вдоль дуги.
Это я инженеру объясняю? Или кому?
Блин, вы в состоянии просто умножить измеренные вами 3 фунта на 5?
3 фунта отклоняют конец рапиры на 10 см, 15 фунтов отклонят на 50 см вдоль дуги.
Это я инженеру объясняю? Или кому?
Ступенчатый, очень мелкозернистый, почти белый, когда свежий.Спросите у Ярла, что происходит, когда ломается наконечник. И какой характер имеет вид излома.
Боевая сталь? Это какая, что режущая кромка держит заточку острого зубила? Так они так не согнутся, кроме боевитости стали ещё нужен "боевой клинок", а это рессора по толщине.делают из "мягких" сталей, если бы ребятам дали "боевые" стали
На фото из сообщения номер 212 шпаги, и рукой так не согнёшь. Правый, тело в броске стрелой, "флеш-атак", это весом тела и сам напоролся, кстати у левого шпага согнулась в противоположную нормальному изгибу сторону. Можно выбрасывать.
Как инженер тогда об'ясняю Вам, что тут такие с позволения сказать "рассчеты" не работают.
Достаточно глянуть на картинку выше, чтобы понять, что там в наличие изгиб на 90 градусов на стреле где-то 40см. Отклонение прута пропорционально КУБУ его длины. Вот и считайте в первом приближении.
Попросите Ива отогнуть 40 сантиметров клинка на 90 градусов, и посмотрите на его реакцию.
Спортивное оружие постоянно отгибается на такие углы.
Еще раз повторю, что если бы Вы хоть раз подержали в руках реальную рапиру, то сами бы быстро закрыли тему о вымышленных "гибких клинках".
Их нет в природе в том смысле, что Вы понимаете.
Достаточно глянуть на картинку выше, чтобы понять, что там в наличие изгиб на 90 градусов на стреле где-то 40см. Отклонение прута пропорционально КУБУ его длины. Вот и считайте в первом приближении.
Попросите Ива отогнуть 40 сантиметров клинка на 90 градусов, и посмотрите на его реакцию.
Спортивное оружие постоянно отгибается на такие углы.
Еще раз повторю, что если бы Вы хоть раз подержали в руках реальную рапиру, то сами бы быстро закрыли тему о вымышленных "гибких клинках".
Их нет в природе в том смысле, что Вы понимаете.
Выкручиваетесь, дорогой, выкручиваетесь. Куб длины в данном случае не причем. Отклонение конца балки вдоль дуги при упругой деформации пропорционально первой степени силы.Достаточно глянуть на картинку выше, чтобы понять, что там в наличие изгиб на 90 градусов на стреле где-то 40см. Отклонение прута пропорционально КУБУ его длины. Вот и считайте в первом приближении.
А то, что реальный старый клинок при таком изгибе скорее всего сломается, это да. Посему бутылки Балтики явно мало. Это и к Иву не ходи.
Ну, на этом можно и заканчивать.Arabat писал(а): Куб длины в данном случае не причем.
Длина всей рапиры не меняется. И длина ее отдельных частей тоже. Так причем тут куб длины? Каким он был, таким он и остался.Ну, на этом можно и заканчивать.
Лис. Давайте сделаем проще. Рапира у вас есть, динамометр тоже. Приложите к концу 1, 2, 3, 4 и 5 фунтов и замерьте отклонение конца. И всё станет ясно. Думаю, что нагрузку в 5 фунтов клинок выдержит. Если боитесь, то обойдемся первыми четырьмя. Их он выдержит с гарантией.
Это все сухо и скучно, лучше просто упереть в стену и попытаться шагнуть, и снять, насколько клинок будет изгибаться. Все сразу будет наглядно.
-
Grigory777
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 464
- Зарегистрирован: 28 май 2008, 23:41
вот на этом видео историческое фехтование. и рапира по форме и сечениям похожа на те самые. оцените изгиб клинка на 3.14 и 4.17.
Изначально написано ЯРЛ:
Боевая сталь? Это какая, что режущая кромка держит заточку острого зубила? Так они так не согнутся, кроме боевитости стали ещё нужен "боевой клинок, а это рессора по толщине.
.
Я название взял в кавычки. И выше даю пояснение, что нужно обозначение материала рассматриваемых клинков.ТО можно провести по-разному и по-разному технологически изготовить клинок. Всё это повлияет на гибкость клинка.
"Похожа"-ключевое слово!Grigory777 писал(а): похожа на те самые.
Боюсь, что клинок очень даже наглядно сломается. Это, если по-честному. А по-нечестному можно просто легко упереть,изобразить тяжкую работу и сказать: ну, не гнется, собака.Это все сухо и скучно, лучше просто упереть в стену и попытаться шагнуть, и снять, насколько клинок будет изгибаться. Все сразу будет наглядно.
Пусть уж лучше Лис по-честному померяет. А потом можно будет легко все посчитать. И рапира останется цела.
Альтер! Оно всё повлияет, конечно. Но мы же гибкость уже знаем. Измеряли. И рапиры измеряли, и спортивную шпагу тоже. Что вам еще-то надо?Всё это повлияет на гибкость клинка.
Вопрос исходно был такой: гнулись ли клинки рапир в бою, какова была вообще их гибкость? Имелась в виду именно упругая деформация, не остаточная. Начали мерять. Выяснилось, что большая часть старых клинков жестче, чем у спортивной шпаги, Но не так уж сильно. Раза в два примерно. Но есть клинки и более гибкие, чем спортивные.Я не понимаю, почему такой вопрос возник вообще.
Спортивная шпага, кстати, когда берешь ее в руки, вовсе не кажется такой уж гибкой. Довольно таки жесткий прутик. Так что то, что она так сильно гнется в бою, свидетельствует не о том, что она де сопля, а о том, что развиваемые в бою силы весьма велики.
Так что, для меня ситуация очевидная: в реальном бою рапиры таки изгибались, помене чем спортивные, но достаточно заметно. Там, где спортивная изгибается ни 20 см, реальные гнулись примерно на 10. А были и такие (вполне реальные), которые гнулись даже больше спортивных.
Я не понимаю, почему такой вопрос возник вообще.Некоторые шпаги, что я держал, типа в ножны(если бы таковые имели место быть) не залезут из-за остаточной деформации. "Жёсткость(устойчивость) стержня" , сопромат...Arabat писал(а): Что вам еще-то надо
Остаточные деформации, вопрос сложный. Спортивные клинки действительно иногда приходится выпрямлять. Но тут следует заметить, что самые сильные изгибы происходят в момент укола. Спортивная шпага не может воткнуться и вынуждена сильно изогнуться, а боевые просто втыкались в тело.
Слабый клинок остановит кость, попадание под острым углом в хрящевую ткань, фехтовальная одежда- все это будет заставлять клинок играть, забирать его энергию, и не даст ему пронзить тело. Чем жестче клинок, тем он эффективнее протыкает. Шило ведь не делают гибким. Если бы был материал типа керамики, который бы не ломался, мечи бы делали из него, но приходися делать из металла, придавая ему необходимую упругость.
WLDR
Да правы вы, скорее всего. Но нас интересует лишь сам факт: боевые рапиры в среднем лишь в два раза более жесткие, чем спортивные. Только в два, это не так уж много. Да и то не все. Были и гибче спортивных, это тоже факт.
Да правы вы, скорее всего. Но нас интересует лишь сам факт: боевые рапиры в среднем лишь в два раза более жесткие, чем спортивные. Только в два, это не так уж много. Да и то не все. Были и гибче спортивных, это тоже факт.
Мерялись тут до сих пор мечи кавалерии, 18 в.
Интересно измерять именно рапиру конца 16 в, с толстым ромбом.
Интересно измерять именно рапиру конца 16 в, с толстым ромбом.
Фоксбат мерял и такие. Только это осталось в предыдущей теме, которую искать надо. Но данные я помню. От 2 до 3 фунтов.Интересно измерять именно рапиру конца 16 в, с толстым ромбом.
Господа! Вы сравниваете не сравнимое. Олимпийские спортивные клинки с бутафорскими шпагами 18 и 19 веков у которых бутафорские рукоятки и в бутафорские кольца которых пальцы не пролазят. Сравниваете с боевыми рапирами-шпагами 15, 16 и 17 веков!
Учитывая, что Олимпиадам уже более 100 лет и техническое оснащение отрабатывается всё это время до мелочей. Есть очень интересные истории, как отбирали для Олимпиад яхты, копья, диски, молоты и тому подобную технику типа шеста для прыжков с шестом его гибкость.
Учитывая, что Олимпиадам уже более 100 лет и техническое оснащение отрабатывается всё это время до мелочей. Есть очень интересные истории, как отбирали для Олимпиад яхты, копья, диски, молоты и тому подобную технику типа шеста для прыжков с шестом его гибкость.
Ярл! Вы ошибаетесь. У Ива вверху шпаги хоть и 18 век, отнюдь не бутафорские и там всё везде пролазит. У Фоксбата тем более.
Виноват, ошибаюсь. Значит были и боевые шпаги в 18 веке. Уже приятнее.
Если пролазит то это хорошо, можно удержать крепко и противопоставить сабле и палашу. А ведь это главное. Это при кукольной дуэли одинаковое оружие, а в жизни всегда оружие разное. Говорят, что побеждает индивидуальное мастерство, но и оружие тоже играет роль. Боевая рапира-шпага навязывает поединок под себя и его темп.там всё везде пролазит
"При первой же возможности Сигоньяк откланялся и, удалившись в свою комнату, запер дверь на щеколду. Затем достал из матерчатого чехла, предохраняющего от ржавчины, старую отцовскую шпагу, которую взял с собой, как верную подругу. Бережно вытянув ее из ножен, он с благоговением поцеловал ее рукоять. Это было хорошее оружие, дорогое, без лишних украшений, оружие для боя, а не для парада. На клинке голубоватой стали с тонкой золотой насечкой было вырезано клеймо одного из лучших толедских оружейников. Сигоньяк протер клинок суконкой, чтобы придать ему первоначальный блеск, затем пощупал пальцем острие и, уперев его в дверь, согнул шпагу почти пополам, желая проверить ее гибкость. Благородный клинок доблестно выдержал все испытания, показав, что не предаст хозяина на поле чести. "
Теофил Готье. "Капитан Фракасс".
Т. е., гибкость шпаги таки достоинство.
Теофил Готье. "Капитан Фракасс".
Т. е., гибкость шпаги таки достоинство.
Да! В экстремальных условиях при изгибе не сразу сломается. Вы правы. Гибкое лучше хрупкого.Т. е., гибкость шпаги таки достоинство.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
