Прошу помощи в определение сабли

[Pavel05.76]

Мда.... тема понеслась как коза по кочкам))) и пока не перешагнула 30-ю страницу хотел бы успеть высказать благодарность откликнувшимся по существу комрадам. Обязательно учту Ваши замечания и советы. Лично для меня они были очень полезны. Спасибо!

[Arabat]

тема понеслась как коза по кочкам

А не надо поминать казаков всуе. И тем более не надо так остро на это реагировать и требовать немедленного предъявления доказательств.
Но вы в этом точно не виноваты.

[Доктор_Ильич]

Извините, но если с Ваших слов "понеслась по кочкам" желание общаться с Вами пропадает.

[Доктор_Ильич]

Изначально написано Arabat:

А не надо поминать казаков всуе. И тем более не надо так остро на это реагировать и требовать немедленного предъявления доказательств.
Но вы в этом точно не виноваты.

А Вы, если предъявите доказательства, я буду более чем удовлетворён.

[Доктор_Ильич]

Изначально написано Arabat:

А не надо поминать казаков всуе. И тем более не надо так остро на это реагировать и требовать немедленного предъявления доказательств.
Но вы в этом точно не виноваты.

А всуе поминается не только казачество...

[Доктор_Ильич]

Изначально написано Pavel05.76:
Мда.... тема понеслась как коза по кочкам))) и пока не перешагнула 30-ю страницу хотел бы успеть высказать благодарность откликнувшимся по существу комрадам. Обязательно учту Ваши замечания и советы. Лично для меня они были очень полезны. Спасибо!

Вы подняли интересную тему. Спасибо

[Доктор_Ильич]

А может кто-то из знатоков темы дать определение казачества?

[Доктор_Ильич]

Изначально написано Arabat:

Отличный термин. Мне нравится!

А что есть диффузия оружейных бл... масс. Вы держали такое оружие в руках?

[Zawchoz]

Изначально написано Доктор_Ильич:

А ЧТО ЕСТЬ ДИФУЗИЯ ОРУЖЕЙНЫХ БЛ... МААСС ВЫ ДЕРЖАЛИ ТАКОЕ ОРУЖИЕ В РУКАХ

Доктор, выдыхайте!!!! Срочно выдыхайте!!!!

а свою точку зрения про "диффузию оружия" я отобразил достаточно ясно

[маратх]

Доктор_Ильич, Вы человек новый и потому слишком серьёзно воспринимаете тему. У нас есть участники, которые любят пофилософствовать, но факты, подтверждающие свои мысли, приводить не любят (не могут, не хотят). К ним надо так же философски относится

[Esky]

Originally posted by Zawchoz:

трофеев, оставленную в наследство дедами и прадедами

[Arabat]

К ним надо так же философски относится

В общем, одни заявляют, что есть де закон сохранения энергии, а другие требуют немедленных доказательств. Тут уж точно без философии полный каюк.
Кстати, диффузия это не предмет, это процесс. Подержать ее в руках невозможно.

[маратх]

Да-да-да) Философы они любят об абстрактном) И не любят конкретики. Ну что же с ними поделаешь)))) Остаётся принимать их такими, какие они есть)

[Arabat]

Видите ли, Маратх. Чтобы понять общие закономерности, надо и исходить из общих закономерностей. Например, если мы знаем, что казаки многократно ходили в набеги на турок, то этого знания вполне достаточно, чтобы понять, что турецкое оружие у них было и никаких доказательств больше и не требуется. А, если вы найдете просто упоминание, что у какого-то Степки была хорасанская сабля, то это ни о чем не говорит. Может, этот Степка был единственным исключением на всё казачество.
Ну, есть упоминание, что некий Степка захватил персидскую княжну, вы же не станете на этом основании утверждать, что казачество женилось в основном на персиянках, а потом кидало их в воду.

[маратх]

Видите ли, уважаемыи Arabat, если бы Вы внимательней читали мои посты, Вы бы наверняка увидели, что турецкого оружия я не касался (тем более есть ряд источников, подтверждающих бытование оного у казаков). Мой живой интерес вызвало упоминание бытования на Кавказе и у казаков индийского оружия.
Память меня подводит... Никак не вспомню кровопролитных сражений казаков с индусами....
И, кстати, о персиянках, у меня есть знакомый с казачьими корнями, прабабушка к-рого была персиянкой. Так что женитьба на персиянках - не исключение. Правда в "набежавшую волну" её не кидал). Тут Вы правы на все 100))))

[Arabat]

А, если бы вы внимательнее читали мои посты, то увидели бы, что и я тоже индийского оружия не касался. Строго говоря, речь там шла об иранских шамширах, поскольку именно о них и был вопрос, на который я отреагировал.

[маратх]

А, если бы вы внимательнее читали мои посты, то увидели бы, что и я тоже индийского оружия не касался. Строго говоря, речь там шла об иранских шамширах.

Я всё ждал, когда вы о них вспомните, чтобы самому не напоминать)) Расскажете, какое отношение имеют казачьи набеги на турок к иранским шашмширам?

[Arabat]

Расскажете, какое отношение имеют казачьи набеги на турок к иранским шашмширам?

Никакого. Но зато княжна! Эта точно имеет. А плюс еще и прабабушка вашего знакомого.
Я ж вам про княжну сразу и сказал. А набеги на турок уже потом пошли, в развитие разговора.

[маратх]

Никакого

Спасибо за ясный и краткий ответ.

[Arabat]

Во избежание дальнейших недоразумений сообщаю, что закон сохранения энергии (см. п. 44) к иранским шамширам также отношения не имеет. И то и другое были лишь примерами рассуждений.
А вот княжна...

[Есаул ТКВ]

Изначально написано маратх:

А цитатка какая, меня, например, тоже устроит. Что-то вроде: "Схватил удалой казак Василий Чуб саблю свою хорасанскую (персидскую, исфаханскую), да как рубанёт супостата!"
Порадуете?

Фролов упоминает саблю "сабля табанная с серебряным подкрыжником и темляком".. и там же в этой же описи 1796 года более точное пояснение "табан серый сетчатый персидский булат"

[товарисч]

Было у казаков и персидское и турецкое оружие.Оно называлось дедовским.Да вот хоть у Кулинского есть много примеров с переставленными восточными клинками шашек.

[Sergeevich1951]

Изначально написано Доктор_Ильич:

Хотел бы увидеть фото кубанца, гребенца или донца с иранским шамширом)

Это несложно. В королевском музее Брюсселя , в экспозиции лейбгвардии Казачьего полка, можно увидеть то, что вам интересно.

[Sergeevich1951]

Сразу два клинка. чистые персы

[Sergeevich1951]

[маратх]

Фролов упоминает саблю "сабля табанная с серебряным подкрыжником и темляком".. и там же в этой же описи 1796 года более точное пояснение "табан серый сетчатый персидский булат"

Было у казаков и персидское и турецкое оружие.Оно называлось дедовским.Да вот хоть у Кулинского есть много примеров с переставленными восточными клинками шашек.

Коллеги ,я говорю о персидских или турецких саблях, а не об использовании восточных клинков, что встречалось сплошь и рядом с 15 века.

Сразу два клинка. чистые персы

Володя я вот вижу один предмет, похожий на персидский. А на какой период он датируется?

[Sergeevich1951]

Если спрашиваешь об этом, 1761год.

[Sergeevich1951]

[Sergeevich1951]

Изначально написано маратх:

А в нём, кроме ножен, что персидского?

-- Навершие в виде напёрстка, кость на рукояти, ножны. Не мало.--

И я про другой спрашивал (с тёмными накладками рукояти)

-- Вторая без датировки, но как видишь, из полкового музея.--

[Sergeevich1951]

Дмитрий, что это за клинок?