Безжалостная бронза

[saracen]

Интересно а где галера? По идее рядом должна догнивать.
Или таран на ходу отвалился..

[ГрозаБ]

По идее рядом должна догнивать

Ну, у нее было время догнить Иногда года-двуx вполне достаточно, иногда две тыщи лет лежит...

[Arabat]

В Черном море искать надо. Говорят сероводород хорошо сохранению способствует.

[snusmumreak]

Интересно а где галера?

Тёплое море
Взять, например, якоря - свинцовых штоков найдено не одна сотня, с остатками веретена - единицы, а в пригодном для реконструкции состоянии - кажется только в озере Неми.

[Alter]

Интересно, а почему этот таран такой формы? Ну бульбу на конце закрепили и всё.

[Arabat]

Такая форма лучше ломает горизонтальные доски, при этом не застревая и сильно не портясь при случайных ударах о камни. Проверено опытом предков.

[Alter]

Вот эти крылышки не портятся при ударе о камни? Да и насчёт досок сомнительно, киль типа долото сделал бы то же самое.

[Arabat]

Вот эти крылышки не портятся при ударе о камни?

Портятся. Но не так сильно, как испортилось бы острие или долото. И какое долото вы имеете в виду? Горизонтальное проделало бы небольшую щель и застряло в ней. Вертикальное легко согнулось бы при боковом ударе об камень. Собственно и горизонтальное тоже.
Здесь всё работает в комплексе. Крылышки придают жесткость конструкции и отделяют полосы досок от соседних, тем самым облегчая вертикальному ребру их перелом. Есть и еще несколько тонкостей. Словом всё продумано, чтобы и прочно, и результативно, и не слишком тяжело.

[ГрозаБ]

Мне интересно, как оно на мореходность влияло? Таран не только корабли топить, иначе на современных такую "бульбу" не мастерили бы

[Arabat]

На мореходность, думаю, никак. Бульба, она под водой, а таран сверху. Да и скорости не совсем те, когда бульба нужна.

[ГрозаБ]

Имхо, таран тоже под водой

[Alter]

И какое долото вы имеете в виду?

Такое.
http://korabelu.ru/news/item/f00/s01/n0 ... ndex.shtml
Были ещё формы.
На самом деле всё должно быть просто, кто догадается?)

[ГрозаБ]

Вот так от наконечников стрел и копий добрались до корабельных таранов Теперь надо и противокарабельную технику обсудить. Ворон там, архимедовы зеркала...

[ГрозаБ]

Эмден, ау! Вы у нас главный специалист по красивым картинкам!

[Arabat]

Такое

А чем оно принципиально отличается? Тот же тритавр.

[Alter]

Отличается примерно как шпага от шпаги с тесачным клинком.

[эмден]

Изначально написано ГрозаБ:
Эмден, ау! Вы у нас главный специалист по красивым картинкам!

катинки кораблей есть,а вот архимедовых зеркал нет

[Arabat]

Отличается примерно как шпага от шпаги с тесачным клинком.

Что евонная морда покрасивше выглядит?
На самом деле это красивая дешевка. Он внутри пустой. Скорлупа одна. Вот Эмденские тараны это вещь серьезная.

[Alter]

Вот Эмденские тараны это вещь серьезная.
#

У таранов такого типа тоже пустота на 2/3 объёма, а вот почему такая форма носовой части?

[ГрозаБ]

Итересно, как эти тараны отливали? Это с приличный колокол байда...

[Alter]

Вот так от наконечников стрел и копий добрались до корабельных таранов

Почему нет? Это тоже безжалостная бронза , причём, таран такого типа более безжалостен чем прочие.) Чёртовы греки, догадались же..

[эмден]

Изначально написано ГрозаБ:
Итересно, как эти тараны отливали? Это с приличный колокол байда...

а чего тут сложного? не самая сложная форма для отливки
'Во́ины из Риа́че' - древнегреческие парные бронзовые статуи, изображающие нагих бородатых воинов. Датируются второй четвертью V века до н. э. Экспонируются в Национальном музее Великой Греции (Реджо-ди-Калабрия).
В 1972 году во время отпуска Стефано Мариоттини, инженер из Рима, нырявший с дыхательной трубкой у берега Монастераче близ Риаче, заметил торчащую из песка человеческую руку. Решив, что это труп, он вызвал полицию. Со дна Ионического моря были подняты две статуи.
Фигуры долгое время находились на реставрации, а затем в 1981 году с помпой были представлены широкой публике. Власти Калабрии позиционируют 'Воинов' как культурное сокровище региона. Участок морского дна, откуда подняли статуи, был тщательно исследован: искали другие древности, которые могли оказаться на дне после кораблекрушения.
Статуи из Риаче могут служить эталоном непринуждённости позы (контрапоста). Пропорции идеализированы и имеют мало общего с реальной анатомией человеческого тела. Глазные яблоки выполнены из стекла и кости, зубы - из серебра, соски и губы - из меди.

[AllBiBek]

Изначально написано ГрозаБ:
Итересно, как эти тараны отливали? Это с приличный колокол байда...

Не уверен что там отливка, а не ковка, но, думаю, Эски сможет ответить точнее про технологию. Вот только давно уже его не в дно тут((.

[Alter]

Отливка чистой воды. Слишком много завитушек.

[Arabat]

Вот только давно уже его не видно тут

К сожалению, не только тут. Последнее письмо от него было 25 января. Связи нет вообще.

[ГрозаБ]

Отливка чистой воды. Слишком много завитушек.

Вариантов может быть много... Ковать такого размера бронзовую деталь это не просто гемор, это звиздец... С учетом того, что пару раз ударил и грей. А паяльныx ламп не было.

[Varnas]

Ну так температура ковки броны и на костре достижима. Другой вопрос - зачем. Работы по отливке и так и так примено одинаковы, но ручными молотами ковать такую деталь... Тем боле что прочности отвливки хватит за глаза.

[AllBiBek]

Другой вопрос - зачем.

Холодная ковка пластины по матрице таки дешевле и проще, чем отливка по заданной форме. К тому же, чем сложнее форма для отливки, тем больше работы для напильника впоследствии.

[Varnas]

Холодная ковка пластины по матрице таки дешевле и проще, чем отливка по заданной форме. К тому же, чем сложнее форма для отливки, тем больше работы для напильника впоследствии.

Так ето похоже на монолит. Во вторых отливать пластину тоже надо. А напилников в бронзовую епоху небыло. И впринципе быть немогло (по металу).

[AllBiBek]

Вы всерьёз предполагаете, что какой-нибудь бронзовый кельт выходил из отливочной формы в таком виде, в каком он попадается в захоронениях?
Шлифовка заусенцев производилась камнями с той или иной зернистостью, их часто находят в мастерских, рядом с формами, в которые производилась эта самая отливка.
А, кажется понял Я имел в виду напильник в контексте "после сборки готовое изделие тщательно обработать напильником". Плюс, вы наверное не сталкивались с понятием "каменный напильник", в мезолите-неолите - обычное явление (да и сейчас в какой-нибудь Океании в быту часто используют кораллловые напильники), а Бронза в плане технологий местами (причем многими) не сильно отличалась от какого-нибудь мезолита.
Но вообще, бОльшую часть истории человечества с момента освоения металлов - наводка и заточка лезвий осуществлялись как раз точильными камнями либо о подходящий камень. Так-то да, первые металлические напильники - это уже Раннее Железо, насколько мне известно, да и то спорно, как по мне те напильники - разновидность кресала (огнива) с несколько расширенным функционалом.