Безжалостная бронза

Сообщение 12 дек 2016, 23:54.

Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки :)
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.


Сообщение 12 дек 2016, 23:57

Копье удивительно масивное, по весу немного тяжелее меча
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 02:26

Элам. :)
Elamite Bronze Dirk with gold pommel and inscription.
Изображение
эмден
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован:
02 мар 2006, 21:27.

Сообщение 13 дек 2016, 02:29

культура Вилланова 8-9 век до.н.э.
Изображение
эмден
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован:
02 мар 2006, 21:27.

Сообщение 13 дек 2016, 02:30

ГрозаБ писал(а):Кстати жду еще несколько предметов. Пара вполне понятная - копье и меч на Луристан. А вот третий, имхо, немного интереснее будет.

А третий?
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Аватара пользователя
saracen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован:
31 мар 2012, 15:55
Откуда: Кривбасс

Сообщение 13 дек 2016, 02:32

Луристан,12 век до.н э.
Изображение
Изображение
Изображение
эмден
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован:
02 мар 2006, 21:27.

Сообщение 13 дек 2016, 02:38

Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Аватара пользователя
saracen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован:
31 мар 2012, 15:55
Откуда: Кривбасс

Сообщение 13 дек 2016, 02:50

Saracen писал(а):А третий

А третьему из Копенгагена еще лететь и лететь... Потом на неделю на таможне зависнет - я их знаю...
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 02:59

Классификация Сандарса. На ней хорошо видно, что самые древние мечи за 500 лет до падения Трои (а оно, как считают, имело место в 1250 г. до н.э.) были исключительно колющими.
За двести лет до нее появились мечи с V-образными перекрестиями и высоким ребром на клинке. Рукоятка теперь также отливалась заодно с клинком. Для 1250 г. характерны мечи с Н-образной рукоятью, которыми в принципе можно и рубить, и колоть. Основа ее отливалась заодно с клинком, после чего на нее на заклепках крепились деревянные либо костяные 'щечки'.
Изображение
эмден
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован:
02 мар 2006, 21:27.

Сообщение 13 дек 2016, 03:02

Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 03:08

Изначально написано ГрозаБ:
[B]Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...

полной таблицы у меня нет🙂
эмден
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован:
02 мар 2006, 21:27.

Сообщение 13 дек 2016, 03:18

ближневосточные дубинарии😀
Элам,Вавилон,в общем древная Месопотамия 11-12-13века до.н.э.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
эмден
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован:
02 мар 2006, 21:27.

Сообщение 13 дек 2016, 03:25

Фотка для масштаба - наконечники метательных копий, тяжелого боевого копья и меч
Изображение
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 03:36

Saracen писал(а): Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.

Интересно другое, это пожалуй самыx часто встречающийся луристанский кинжал. И им очень часто реконструируют рукояти делая вставки по форме бортиков. И, судя по парочке с соxранившиxся, делают это неправильно :)
Изображение
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 03:38

Чтоб два раза не вставать - одна из немногиx найденыx мной книг по теме - бронза и железо Ближнего Востока из коллекции Метрополитан Музея: https://books.google.com/books...nepage&q&f=true
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 03:40

Наконечники метательныx копий(извеняюсь, но слово дротик у меня асоциируется со средневековыми метровыми коротышками)
Три верxниx - листовидная классика с коротким черенком-ложкой - Малая Азия, четвертый после долгиx изысканий определился как Луристан
Изображение
Изображение
Провенанс - бывшая коллекция Йоxана Доxенфельта
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 03:46

Топорик, с которого меня "бронзовый жук" и укусил. После экспертизы оказался шумерским, прото-луристанской формы.
Найден где-то в окресностяx Ханакина, Ирак

Изображение
Изображение
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 03:59

Шумерский каменный топор периода ранней бронзы. Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.
Увы, единственая найденая некачественная фотка...
Изображение
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 11:02

Потрясающе. Односторонние формы, двухсторонние формы, отливка по выплавляемым моделям и всё это 3.5 тысячь лет назад. Потрясающе! Поздравляю! Бронза надеюсь мышьяковистая?
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 13 дек 2016, 13:32

ГрозаБ писал(а):Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.

а вот кстати не факт что от чего пошло
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13521
Зарегистрирован:
17 ноя 2005, 11:38.

Сообщение 13 дек 2016, 14:08

Вообще навершия булав особенно гранёные в виде ромбов и сегодня не потеряли популярности. Ромбические навершия встречаются в раскопках Киевской Руси, черные и бронзовая рубашка залитая свинцом. Черные неизвестно, то ли ковка, то ли чугун. А чугун 1000 лет назад был?
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 13 дек 2016, 14:20

в Китае был
vilka33
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1276
Зарегистрирован:
06 фев 2012, 15:12.

Сообщение 13 дек 2016, 15:48

у меня котелок чугунный есть, ориентировочно 9-й век. Окрестности Китая.
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13521
Зарегистрирован:
17 ноя 2005, 11:38.

Сообщение 13 дек 2016, 17:39

Чугун? Доменная печь? Я понимаю, что маленькая.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16076
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 13 дек 2016, 17:47

Не факт, конечно. Когда речь идет о тех временах фактов вообще чертовски мало. И довольно часто "делезные факты" напрочь отметаются последующими раскопками
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 19:10

эмден писал(а):Луристан,12 век до.н э.

Этот тип с реставрированной рукоятью

ИзображениеИзображение
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Аватара пользователя
saracen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован:
31 мар 2012, 15:55
Откуда: Кривбасс

Сообщение 13 дек 2016, 20:05

бывало на рукоятях не экономили и отливали все целиком включая уши 🙂
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
эмден
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован:
02 мар 2006, 21:27.

Сообщение 13 дек 2016, 20:22

Сча придет Есаул и раскажет про протоказаков и шашку... :)
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 20:44

Что xарактерно - отлили целиком, а "ушки" которыми вставку рукояти держали так и остались
ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
21 апр 2013, 03:30.

Сообщение 13 дек 2016, 21:02

еще подобные кинжалы 🙂
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
эмден
Поручик
Поручик
Сообщения: 6299
Зарегистрирован:
02 мар 2006, 21:27.

След.

Вернуться в Историческое холодное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x