Страница 1 из 137
Добавлено: 12 дек 2016, 23:54
ГрозаБ
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.
Добавлено: 12 дек 2016, 23:57
ГрозаБ
Копье удивительно масивное, по весу немного тяжелее меча
Добавлено: 13 дек 2016, 02:26
эмден
Элам.
Elamite Bronze Dirk with gold pommel and inscription.
Добавлено: 13 дек 2016, 02:29
эмден
культура Вилланова 8-9 век до.н.э.
Добавлено: 13 дек 2016, 02:30
saracen
ГрозаБ писал(а):
Кстати жду еще несколько предметов. Пара вполне понятная - копье и меч на Луристан. А вот третий, имхо, немного интереснее будет.
А третий?
Добавлено: 13 дек 2016, 02:32
эмден
Добавлено: 13 дек 2016, 02:38
saracen
Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.
Добавлено: 13 дек 2016, 02:50
ГрозаБ
Saracen писал(а):
А третий
А третьему из Копенгагена еще лететь и лететь... Потом на неделю на таможне зависнет - я их знаю...
Добавлено: 13 дек 2016, 02:59
эмден
Классификация Сандарса. На ней хорошо видно, что самые древние мечи за 500 лет до падения Трои (а оно, как считают, имело место в 1250 г. до н.э.) были исключительно колющими.
За двести лет до нее появились мечи с V-образными перекрестиями и высоким ребром на клинке. Рукоятка теперь также отливалась заодно с клинком. Для 1250 г. характерны мечи с Н-образной рукоятью, которыми в принципе можно и рубить, и колоть. Основа ее отливалась заодно с клинком, после чего на нее на заклепках крепились деревянные либо костяные 'щечки'.
Добавлено: 13 дек 2016, 03:02
ГрозаБ
Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...
Добавлено: 13 дек 2016, 03:08
эмден
Изначально написано ГрозаБ:
Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...
полной таблицы у меня нет
Добавлено: 13 дек 2016, 03:18
эмден
Добавлено: 13 дек 2016, 03:25
ГрозаБ
Фотка для масштаба - наконечники метательных копий, тяжелого боевого копья и меч
Добавлено: 13 дек 2016, 03:36
ГрозаБ
Saracen писал(а):
Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.
Интересно другое, это пожалуй самыx часто встречающийся луристанский кинжал. И им очень часто реконструируют рукояти делая вставки по форме бортиков. И, судя по парочке с соxранившиxся, делают это неправильно
Добавлено: 13 дек 2016, 03:38
ГрозаБ
Чтоб два раза не вставать - одна из немногиx найденыx мной книг по теме - бронза и железо Ближнего Востока из коллекции Метрополитан Музея:
https://books.google.com/books...nepage&q&f=true
Добавлено: 13 дек 2016, 03:40
ГрозаБ
Наконечники метательныx копий(извеняюсь, но слово дротик у меня асоциируется со средневековыми метровыми коротышками)
Три верxниx - листовидная классика с коротким черенком-ложкой - Малая Азия, четвертый после долгиx изысканий определился как Луристан
Провенанс - бывшая коллекция Йоxана Доxенфельта
Добавлено: 13 дек 2016, 03:46
ГрозаБ
Топорик, с которого меня "бронзовый жук" и укусил. После экспертизы оказался шумерским, прото-луристанской формы.
Найден где-то в окресностяx Ханакина, Ирак
Добавлено: 13 дек 2016, 03:59
ГрозаБ
Шумерский каменный топор периода ранней бронзы. Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.
Увы, единственая найденая некачественная фотка...
Добавлено: 13 дек 2016, 11:02
ЯРЛ
Потрясающе. Односторонние формы, двухсторонние формы, отливка по выплавляемым моделям и всё это 3.5 тысячь лет назад. Потрясающе! Поздравляю! Бронза надеюсь мышьяковистая?
Добавлено: 13 дек 2016, 13:32
SeRgek
ГрозаБ писал(а):
Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.
а вот кстати не факт что от чего пошло
Добавлено: 13 дек 2016, 14:08
ЯРЛ
Вообще навершия булав особенно гранёные в виде ромбов и сегодня не потеряли популярности. Ромбические навершия встречаются в раскопках Киевской Руси, черные и бронзовая рубашка залитая свинцом. Черные неизвестно, то ли ковка, то ли чугун. А чугун 1000 лет назад был?
Добавлено: 13 дек 2016, 14:20
vilka33
в Китае был
Добавлено: 13 дек 2016, 15:48
SeRgek
у меня котелок чугунный есть, ориентировочно 9-й век. Окрестности Китая.
Добавлено: 13 дек 2016, 17:39
ЯРЛ
Чугун? Доменная печь? Я понимаю, что маленькая.
Добавлено: 13 дек 2016, 17:47
ГрозаБ
Не факт, конечно. Когда речь идет о тех временах фактов вообще чертовски мало. И довольно часто "делезные факты" напрочь отметаются последующими раскопками
Добавлено: 13 дек 2016, 19:10
saracen
эмден писал(а):
Луристан,12 век до.н э.
Этот тип с реставрированной рукоятью
Добавлено: 13 дек 2016, 20:05
эмден
Добавлено: 13 дек 2016, 20:22
ГрозаБ
Сча придет Есаул и раскажет про протоказаков и шашку...
Добавлено: 13 дек 2016, 20:44
ГрозаБ
Что xарактерно - отлили целиком, а "ушки" которыми вставку рукояти держали так и остались
Добавлено: 13 дек 2016, 21:02
эмден