Китайское оружие в европейском стиле.
Никогда особо не сталкивался, а тут попалась на глаза , стало интересно, насколько обширно в Китае изготавливали предметы в европейском стиле?
Рома, спасибо! Очень интересно!
Ну очень цветасто ,гламурненько так - 
Это что-то дипломатическое?
Спасибо, Роман! Такие ранние украшенные предметы можно пересчитать по пальцам.
А вообще ХО европейского образца в Китае появляется с конца 1880-х, когда заработали новые арсеналы и началось серьёзное перевооружение и переобучение армии на европейский манер.
А вообще ХО европейского образца в Китае появляется с конца 1880-х, когда заработали новые арсеналы и началось серьёзное перевооружение и переобучение армии на европейский манер.
Хороша цацка, слов нет. Сразу вспоминаю японские клинки, но это круче
Этот предмет датируют около 1800 года.
Интересная штучка! Вроде бы чисто европейская, кроме декоративного оформления, естественно. А приглядишься, так и не очень. Все же это цзянь, хоть и в европейском стиле.
А мне не жалко. Это у нас с вами договор, а с остальными ничего такого нет.Почему то мне кажется, что эту Вашу мысль сейчас "затрогают"
А показать?Ren Ren писал(а): Встречаются очень редкие и интересные цзяни с "эуропейским" налётом - длинное рикассо и широкий дол посередине. Хотя они и поздние, но из подлинных сохранились единицы.
Полностью согласен )) "Цзяцин"Ren Ren писал(а): Моя датировка - 1800-1820 гг
Думаю местная тяга к роскоши.Gesss писал(а): Это что-то дипломатическое?
Изначально написано Muzei:
Этот предмет датируют около 1800 года.
Думаю, 18 век можно исключить. Моя датировка - 1800-1820 гг.
Изначально написано Arabat:
Все же это цзянь, хоть и в европейском стиле.
Встречаются очень редкие и интересные цзяни с "эуропейским" налётом - длинное рикассо и широкий дол посередине. Хотя они и поздние, но из подлинных сохранились единицы.
Сейчас, кстати, их клепают все, кому не лень, иногда довольно качественно
Изначально написано маратх:
А показать?
Постараюсь
Вообще-то, вопрос действительно интересный. Тяга к роскоши это понятно, но почему шпага, а не китайское оружие? Что этот любитель роскоши намеревался с ней делать? Где носить?Думаю местная тяга к роскоши.
А, если это подарок, то тогда Гесс прав: это дипломатия, причем судя по степени роскоши, а, стало быть, и цены, дипломатия достаточно высокого уровня.
Изначально написано Arabat:
Где носить?
Дома. Только дома.
Хотелось мне Гесса поддержать, но я не настаиваю.Дома. Только дома.
А с учетом того факта, что дом богатого китайца это целый город, то ему и дома есть, где разгуляться.
Изначально написано маратх:
А показать?
С ярко выраженным рикассо мне найти не удалось, но это из этой серии.
а есть примеры синения клинков в китае, владение этой технологией? Книжка с примерами далеко
Хороший вопрос! Похоже, знали.
Изначально написано Ren Ren:
Спасибо, Роман! Такие ранние украшенные предметы можно пересчитать по пальцам.
А вообще ХО европейского образца в Китае появляется с конца 1880-х, когда заработали новые арсеналы и началось серьёзное перевооружение и переобучение армии на европейский манер.
Изначально написано Ren Ren:
Думаю, 18 век можно исключить. Моя датировка - 1800-1820 гг.
По клинку так и есть, точнее, 1801-1820. Укороченный клинок от английской шпаги, вероятно, мундирной (не боевой) шпаги офицера кавалерии.
Эфес, видимо, более поздний
Более поздний - если судить по форме эфеса?
Нет, из общих соображений - клинку ещё надо было доехать до Китая.Более поздний - если судить по форме эфеса?
Я в дарительных традициях не силен, но подарок голого клинка мне кажется странным. Тем более - с вензелем короля Георга и британским гербом; а не вызовет ли дипломатического скандала такой подарок?
Сам клинок мне кажется совершенно стандартным британским офицерским клинком, который был позднее укорочен сантиметров на 10.
Сам клинок мне кажется совершенно стандартным британским офицерским клинком, который был позднее укорочен сантиметров на 10.
А вот клинок как раз на 99% дипломатический подарок. Так что не думаю, что на дорогу много времени ушло.
Во всех нюансах китайского дипломатического протокола и я не силён но кое-какие особенности мне известны. Первое и главнейшее - любые дипломатические подарки китайцы рассматривали как поднесение дани и проявление покорности. С этой точки зрения особое значение имела не столько стоимость подарка (в большинстве случаев в благодарность за проявление этой самой "покорности" стоимость ответных китайских подарков была выше), как является ли он "произведением данной земли" (так обнищавшие монгольские князья подносили дань мороженными бараньими тушами ), т.е. в нашем случае это Made in England. То, что на клинке британский герб и, особенно, королевский вензель, есть очень хорошо! - это прямое и наглядное проявление личной покорности британского монарха китайскому императору (вот такая китайская логика - хоть стой, хоть падай).
Сам клинок - стандартный офицерский - прекрасно вписывается в концепцию "произведения данной земли", но, думаю, что он всё же имел стандартную британскую одёжку, был подвергнут испытаниям, обломан на 10 см, и найден настолько достойным по качеству, чтобы быть переодетым в Нэйуфу - внутренних дворцовых мастерских. 99% что именно там и была выполнена вся весьма богатая отделка.
но кое-какие особенности мне известны. Первое и главнейшее - любые дипломатические подарки китайцы рассматривали как поднесение дани и проявление покорности. С этой точки зрения особое значение имела не столько стоимость подарка (в большинстве случаев в благодарность за проявление этой самой "покорности" стоимость ответных китайских подарков была выше), как является ли он "произведением данной земли" (так обнищавшие монгольские князья подносили дань мороженными бараньими тушами ), т.е. в нашем случае это Made in England. То, что на клинке британский герб и, особенно, королевский вензель, есть очень хорошо! - это прямое и наглядное проявление личной покорности британского монарха китайскому императору (вот такая китайская логика - хоть стой, хоть падай).Сам клинок - стандартный офицерский - прекрасно вписывается в концепцию "произведения данной земли", но, думаю, что он всё же имел стандартную британскую одёжку, был подвергнут испытаниям, обломан на 10 см, и найден настолько достойным по качеству, чтобы быть переодетым в Нэйуфу - внутренних дворцовых мастерских. 99% что именно там и была выполнена вся весьма богатая отделка.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
