Шпага

litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Одно время я нтикак не мог понять то, как французские оружейники изготавливали такие сложные в изготовлении эфесы шпаг. Потом, присмотревшись, стал замечать швы сварки деталей в единое целое.
Вот образец заготовки - деталь для сборки эфеса не статутной шпаги времен Июльской монархии.
Изображение
Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Давно хотел прикупить себе нечто подобное именно с головой рыцаря. Тем более, что цена была чисто символическая
Изображение
Шпага "фехтовальная". Вторая половина XIX века. Производства оружейника G. Pion или его кампании H-Genique в Париже.
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Кончик клинка обломан, увы...
Изображение
.... но это, для меня, не столь важно, хотя, при желании, можно восстановить.
Просто очень нравится именно такое навершие.

Изображение
Изображение
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:40

Сообщение Esky » .

litregol писал(а): Дужка гарды изготавливалась отдельно и затем сваркой детали собирались в единое целое
сварное - прочнее цельнолитого
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Приехала интересная шпага, увы, нужна серьезная реставрация. Ну да это дело такое - удовольствия ради и навыков для :-) Если один человек что то сломал, то другой возможно сможет починить. :-) :-0
Клинок обычный золингеновский на Первую империю.
На одной стороне орнамент и клеймо "S&K" - Schnitzler - Kirschbaum
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
На другой стороне золочение и воронение практически утрачено, но орнаменты видны четко.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
На обухе тоже есть небольшой орнамент - веточка и следы золочения
Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

После разгрома Наполеона при Ватерлоо и уничтожении Первой империи с ее приверженостью к помпезности, вернувшиеся на трон Франции Бурбоны снова решили ввести однообразие в личном оружии строевых офицеров.
Во много это это должно было пресечь "вольницу" в офицерской среде и притушить амбиции новой элиты, вышедшей из низших слоев общества. Была проведена реформа сначала в 1816, а затем в 1817 годах. Оружие становилось более однобразным.
Конечно это не отменило желание старших офицеров и чиновников, а так же "пижонов" из военной и чиновничьей среды разными способами выделиться и продемонстрировать свое "Я". (Знаменитые "малиновые пиджаки" и "бумеры" 90-х годов в России помнят многие).
Вот две шпаги старшего офицера Генерального штаба французской армии (изображение на чашке гарды утверждено приказом от 1872 года). Они почти идентичны, но во времена Второй империи (1852) были добавлены новые украшения для эфеса, что сделало шпагу более "нарядной".
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Шпага старшего офицера Национальной гвардии времен Июльской монархии (1831-1844)

ИзображениеИзображение
Июльская монархия одним из первых своих декретов запретила всяческую символику Бурбонов и в качестве общефранцузского символа восстановила Галльского петуха - символ французской революции.

ИзображениеИзображение
Что любопытно петух лапой попирает Земной шар на котором написано LIBERTE
Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Подарили книгу
Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Зная мою "слабость" к французским шпагам, принесли найденную в Литве чашку от эфеса шпаги периода Первой империи.
Бронза, золочение. Довольно характерный дефект для всех шпаг этого типа - сломана дужка гарды в самом слабом ее месте, месте начала изгиба.
Такого символа, встречать не приходилось. Есть два предположения - егерь или почтальон.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Шпага офицера французской пехоты времен Первой империи
ИзображениеИзображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Парадная шпага старшего офицера Института Египта времен Первой империи.
Бронза, золочение
Щечки рукоятки из перламутра.
Чашка эфеса прорезная.
Клинок треугольный длиной 760 мм, ширина клинка у пяты 18 мм
На клинке типичные для того времени узоры из растительных и военных сюжетов.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Юноше,
обдумывающему житье,
решающему - сделать бы жизнь с кого,
скажу не задумываясь -
Делай ее с ....Владимира Ивановича Левенштерна

Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Хотя углубляться в XVIII или тем более в XVII века как то не хочется, тем не менее приехала в "куче" такая шпага. Судя по всему нечто "камзольное" на указанный период
Бронза, золочение, филигрань
Клинок теугольный с одной долой по всей длине широкой стороны
Каких либо клейм на самом клинке нет
Общая длина 870 мм
Длина клинка 710 мм
Ширина у пяты 20 мм
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Шпага пришла в сильно разболтанном - практически разобраном состоянии и на стебле клинка, при очистке, обнаружил клеймо.... что за клеймо не понятно.
Может кто то из коллег увидит нечто знакомое, а то у меня, увы, никаких вариантов не нашлось.
Судя по лилиям, эфес французский, хотя лилии были эмблемой бурбонов, а их было довольно много в Европе.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Возможно я ошибаюсь, но мне видится нечто такое ...
Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Лилия Капетингов
До первой половины XII века гербовая символика нигде в Европе не встречается. И до начала XIII века изображение золотых (жёлтых) лилий в лазоревом (синем, голубом) поле ещё не было символом французского королевского дома. Стараниями королевского советника Сугерия (служил 1108-1137), Бернарда Клервоского (1091-1153), короля Людовика VI и особенно Людовика VII, самого набожного из первых французских Капетингов (правителей Франции в 987-1328), культ Непорочной Девы нашёл своё место в символике французской монархии, которая стала использовать лилию Девы в идеологических целях намного чаще, чем любой другой христианский суверен.[1]
Впоследствии королевский, геральдический щит с лилиями (écu aux fleurs de lis) впервые появляется в 1211 году на личной печати принца Луи, - будущего Людовика VIII (правил 1223-1226)[1] и около 1215-1216 г. на витраже Шартрского собора (baie 107c) с изображением того же принца в полном боевом облачении[5].
Лилия Бурбонов
Изначально - символ Девы Марии, лилия к концу средних веков стала во Франции эмблемой королевской власти. Людовик VII использовал её на своём щите, унаследованном другими французскими королями из рода Бурбонов, многие из которых также именовались Людовиками (фр. Louis); так что стали поговаривать, что французское слово lys является сокращением от Louis[6].
Изображение
Представители династии Бурбонов были или являются в настоящее время монархами следующих государств:
Наваррского королевства (1550-1621)
Франции (1589-1792; 1814-1815; 1815-1848),
Испании (1700-1808; 1814-1868; 1874-1931; ныне царствует с 1975)
Неаполя (1734-1806, 1815-1816)
Сицилии (1734-1816)
Королевства Обеих Сицилий (1816-1861)
Пармского герцогства (1748-1802, 1847-1858).
великого герцогства Люксембург (с 1964 и поныне)
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано ЯРЛ:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Вы уверенны, что там была именно ШПАГА Потёмкина? Не сабля рАзом?
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Arabat:

Всю жизнь живу в Севастополе, а такой не помню. Есть шпага Меншикова, но она самая обычная, хоть и "золотая".
Походу, перепутали с САБЛЕЙ Потёмкина. В 1970 г. она экспонировалась в музее ЧФ. Потом её из экспозиции убрали в запасники.
К реальному Потёмкину она отношения не имеет. Кстати, потому и убрали из экспозиции, что засомневались. Откуда легенда растёт, разобраться не удалось. Пока.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

На мой взгляд, коллекция только тогда имеет какое либо значение, когда в ней представлено развитие темы во всей возможной полноте. Поэтому я стараюсь построить свое собрание СТАТУТНЫХ шпаг Франции так, чтобы было видно развитие этой темы от самого ее начала.
На днях, из Италии (!???), наконец получил то, с чего и должна начинаться эта тема.
Шпага образца 1816 года для младших офицеров.
- Бронзовый эфес без позолоты.
- Деревянная бочкообразная рукоятка обмотана двумя видами филиграни.
- Дужка гарды без украшений.
- Чашка гарды выполненена в виде одной детали. На передней стороне чашки изображена королевская лилия. Задняя сторона чашки гладкая.
- Верхняя часть головки эфеса на этих шпагах шарообразная, на резьбе. Таким образом она стягивала всю конструкцию эфеса в единое целое. В дальнейшем, из за сложности точного сопряжения деталей и не надежности резьбы в бронзе, от этой идеи отказались и вернулись опять к сплошному прохождению хвостовика клинка через все элементы эфеса и расклепыванию его на верхней части головки. Но это было потом.
- Клинок односторонний длинной 820 мм и шириной у пяты 19 мм, изготовлен в Золингене и имеет характерные для всех клинков того периода украшения в виде орнаментов из растителных и военных элементов. На пяте клинка клеймо ' I.G.B .' - Johann et Clemens Boegel. Братья Иоганн и Клеменс Боегель работали в Золингене с 1748 по 1779. Их клеймо использовалось и в более позднее время для маркирования оружия. Известны и другие варианты написания клейма: 'J.C.B.' и 'I.C.B.' Такое клеймо часто встречается на французском холодном оружии времён Людовика ХVI и Людовика XVII, а так же на клинках шпаг времён Консульства и 1-й Империи.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Приехала шпага Первой империи с одной перламутровой пластинкой. Пластинки были закреплены на каком то клее и одна, видно еще давным давно , потерялась. Вторая тоже держалась "на честном слове".
Остальное все как обычно - бронза, чашка с сюжетом из мифологии, остатки золочения, трехгранный золингеновский клинок с украшениями.
ИзображениеИзображение
Вот такая проблема появилась... где перламутр найти. Одна оригинальная пластинка осталась
Изображение
Но хотельсь бы две одинковые...нужно всего две пластинкм 25 х 6 5х (1-1,5) мм
Даже у китайцев с ним проблема... мелкого сколько угодно, а с таким проблема :-(
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

litregol писал(а): Даже у китайцев с ним проблема... мелкого сколько угодно, а с таким проблема :-(
Может дурацкий совет, но попробуйте поискать старый веер. В конце 19 начале - 20 века их много делалось. И они, вроде, до сих пор довольно часто встречаются.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Совет хороший, но там узкие пластинки и стоит такой веер .....:-(
Отдельные пластинки продаются часто и не дорого 15-20 евро пара, но короткие и узкие - 57 x 16 мм

Изображение
Есаул ТКВ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7198
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 02:00

Сообщение Есаул ТКВ » .

Прекрасные шпаги. Но они чай у вас не палаши? (по Арабату)..в смысле не с одним лезвием? :)
Есаул ТКВ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7198
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 02:00

Сообщение Есаул ТКВ » .

Можно поставить медную пластинку и нанести дарственную надпись.. как будто так было специально задуманно.. :)
Vetus cat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:08

Сообщение Vetus cat » .

litregol писал(а): Отдельные пластинки продаются часто и не дорого 15-20 евро пара, но короткие и узкие - 57 x 16 мм
Да нет, встречаются и более широкие. У меня есть такой веер. Так у него на широком конце пластина шириной 29 мм, а на расстоянии 75 мм от него - 20 мм.
Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 5750
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » .

Вот тут есть 30х70
https://www.ebay.com/itm/Mothe..._0jC2FodnJWHbcQ
Нажмите на Size и выбирайте размер . Количество тоже можно задать .
Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Спасибо за помощь :-)
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Спасибо уважаемый Israguest.
Пластинки купил в Англии. Жду когда приедут для завершения реставрации.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

А пока начал реставрировать еще одно чудо французских оружейников.
Шпага времен реставрации. На чашке интересный сюжет - рыцарь в римских доспехах с мечем борется с драконом.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение
Досталась как всегда не дорого в виду очень плачевного состояния. Шпагу до меня уже "реставрировали" варварским способом. Вульгарно залили головку эфеса эпоксидкой. Хорошо хот клинок с "богатой" ржавчиной не стали трогать и он остался в "первозданном" состоянии. Но с ним позже.
Сначала разобралю Было не сложно т.к. все держалось на эпоксидке. Затем пришлось ее выковыривать из всех щелей. Занятие довольно муторное. Но это того стоило, да и "советские не привыкли отступать перед трудностями". Короче...осилил.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Получилось как то так
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Хвостовика достаточно, или надо удлинять? Часто достаточно немного отковать.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Увы, скорее всего весь "сыр-бор" с эпоксидкой и произошел из за того, что хвостовик просто сгнил. В головке отверстие под кончик хвостовика всего 2 мм (!!!). А сам хвостовик, в основной его части, да и весь клинок тоже, покрыты толстым слоем застарелой ржавчины. Видно хранение было без уважения к оружию 200-летней давности.
Но клинок как видно из хорошей стали т.к. ржа снимается довольно легко и раковин в теле клинка нет.
Завтра доварю у специалиста кончик, надо 4-5 см мягкой проволоки диаметром 2-2,5 мм, и постараюсь завершить процесс
Сюжет - поход аргонавтов в Колхиду за "зототым руном". Сражение Язона с драконом, охраняющим дерево.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей