Шпага

[МихКубанос]

Спасибо большое за снимки шпаги образца 1860 года!
А по предыдущей шпаге (сообщения от 12 сентября) можете что-нибудь сказать?

[litregol]

А что еще сказать? Шпага старшего офицера кубинской армии изготовленная , вероятно, в США. За основу взята американская шапага, показанная выше. У вашей тоько с "кубинским декором". Могла быть сделана в любое время до кубинской революции.

[МихКубанос]

t0 litregol
Спасибо большое за информацию и простите за задержку с ответом: я уже, честно говоря, потерял надежду что-либо узнать.
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США? (сразу прошу прощения за дилетантские вопросы - я полный ноль в этом деле).
Ну и еще вы пишите: "могла быть сделана в любое время до Кубинской революции".
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

[Arabat]

Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США?

Умели, но так получалось дешевле. Шпага-то фактически американская и там уже налажено было их массовое производство.

Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

Естественно.

[МихКубанос]

Спасибо большое за ответ!
Я все-таки еще спрошу:
ну а все-таки, я так понимаю, это была парадная шпага, то есть, с которой (ну, что такое парадная форма и так все знают).
И вообще, насколько в те года - ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?
Наверное, уже и не использовались...

[litregol]

Изначально написано МихКубанос:
... ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?...

Последним широким применением холодного оружия по его прямому назначению было во времени ВОВ частями Красной армии под командованием генерала Доватора.

Шпага, как и сабля сошли со "сцены" в связи с развитием стрелкового оружия и изменения тактики военных действий за ненадобностью.


Остались только кое где как элемент парадной формы. Вот, например, парадная униформа иранской армии.

В 20 - 30 годы прошлого века в Западной Европе, особенно в Германии, были популярны элитные фехтовальные клубы, где фехтовальщики нередко наносили друг другу шрамы на теле. Это было признаком элитарности, как "красный пиджак" или "бумер" в России 90-х
Так что теперь шпага во многих армиях осталась только скорее церемониальным оружием-символом.

[litregol]

Интересный вариант шпаги старшего офицера образца 1816 года. Интересна тем, что у стандартной шпаги чашка гарды выполнена в виде одной детали, а у этого экземпляра в виде двух деталей - причем тыльная чашка подвижная.
Пришлось немного подреставрировать.

[litregol]

Механизи складывающейся тыльной чашки гарды предолжил, по основной версии, в 1820 году французский оружейник François Manceaux из Парижа. Эта конструкция была принята на вооружения и осталась до настоящего времени.
У данного эеземпляра шпаги механизм заклинил в одном положении и для его восстановления пришлось разбирать весь эфес и заменить сгнившую от времени стальную пружину.

[litregol]

Так как эта шпага периода Реставрации Бурбонов, то, судя по всему, это один из первых вариантов использующих такую конструкцию фиксации тыльной чашки гарды у шпаги.

[товарисч]

Нет,массовое применение ХО,было под станицей Кущевской 2-3 августа 1942 г.,тогда 13 Кубанская кавдивизия в составе двух полков и артдивизиона атакавала части 1й горно-стрелковой дивизии"Эдельвейс",части
4й горно-стрелковой дивизии,а также 73 и 125 пехотных дивизий,а на следующий день и 198 пехотной дивизии.Атаки были произведены лавой на рассвете.Потери немцев составили до 5000,причем 2000 были изрублены в конной атаке.Потери
наших за половину августа 2163 человека.

[товарисч]

Это была самая массовая конная атака с применением холодного оружия за ВОВ.В ней принимал участие полный георгиевский кавалер Недорубов.К.И.(участник трех войн).За эту атаку был награжден звездой Героя СССР.,вместе с сыном он уничтожил 70 немцев.

[Arabat]

В общем, дорубил таки.

[товарисч]

Дорубил

[litregol]

Подобная шпага показана на одном из планшетов французского эксперта по холодному оружию Мишеля Петарда (Michel Pétard) с рисунками различных шпаг образца 1816 года, которые он использовал в своей книге.

[litregol]

Шпаги чинов Красного креста Испании.


Приобрел не для себя, а для обмена с приятелем.

[strannik...ru]

Такая же "запирашка" получашки гарды на североамериканской офицерке 1860,
что,в прочем,не удивительно.

[litregol]

Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Provenance: Russia
Dating: first quarter of the 19th Century
Dimensions: 89.5 cm.
Description: Straight, double-edged blade of German manufacture, with double groove, entirely engraved and gilt with trophies, lyre and floral motifs on blue background, signed "P. G. Knecht in Solingen" at the base; fire gilt brass hilt of French imperial manufacture, square quillon-block with Order (Saint Anne), quillons ending in the shape of hearts, decorated with leaves, pommel in the shape of the imperial crown, massive grip with crowned monogram "A" surrounded by a frame of bas-relieved leaves, on granulated background. Wooden scabbard with leather covering, gilt brass mounts engraved with floral motifs and decorations in the style of the Empire. Two suspension rings. Beautiful weapon of great quality.

[Old Man]

Изначально написано litregol:
Нашел картинки российской шпаги. Уж больно нетипичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Похож на французский церемониальный меч начала 19 века. У Кулинского есть подобный в книге "Европейское холодное оружие".

[litregol]

Действительно "близнецы-братья".


Это еще раз подтверждает, на мой взгляд, какое сильное влияние на российское оружие имело искусство французских оружейников. Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы.

[DonAlehandro]

Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Учитывая репутацию аукциона, с которого, судя по стилю фото, взят этот предмет - возможно, что к Александру Павловичу он никакого отношения и не имеет

[Ремингтон]

Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы.

Этого никто не отрицает,первое ХО непохожее на французское это шашка 1834...первое что приходит на ум

[litregol]

Вот такая красота приехала
Бронза, позолота, Первая империя.

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА

[Old Man]

Изначально написано litregol:

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА

Интересно другое - почему за 200 лет синька с позолотой стерлись, а бархат не вытерся до основания?

[litregol]

ja sejchas na tri nedeli v Germanii, u docheri, posemu pishu karakuliami
Sinki, vozmozno i ne bylo sovsem. Chto do barchata, to ot chego jemu vyteratsia ... Shpaga predstavitelskaja. Jee tolko po BOLSHIM prazdnikam "odevali"

[ЯРЛ]

В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

[litregol]

Изначально написано ЯРЛ:
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Schpagami tolko v kino fechtujut, a Svetlejshij ne "d'Artanjan" kakoj kinoshnyj jemu eto "fechtovanije" bez nadobnosti bylo.

[ЯРЛ]

А обучение владению шпагой это не основы фехтования? А тогда что? И ещё с дамами в серсо играть.

[Arabat]

В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?

Всю жизнь живу в Севастополе, а такой не помню. Есть шпага Меншикова, но она самая обычная, хоть и "золотая".

[litregol]

Neskolko schpag iz ekspozicii muzeja v Solingene

[Arabat]

Там в кафешке, вы парочку очень даже "могучих" шпаг показали. Одна так вообще полутораручная.
Двуручной там, случайно не нашлось?