Шпага

litregol · Сообщение **litregol** » 08 июл 2016, 20:45.

красота....
К сожалению мне так и не удается найти сколько ни будь серьезного исследования, даже на французском языке, о этом достаточно распространенном экземпляре холодного оружия...общие слова - есть, но и только....

ponomareff · Сообщение **ponomareff** » 11 июл 2016, 15:56.

К сожалению мне так и не удается найти сколько ни будь серьезного исследования, даже на французском языке, о этом достаточно распространенном экземпляре холодного оружия...общие слова - есть, но и только....

Французская форменная шпага периода революции 1793 года. Введена как штатная форменная шпага офицеров в 1787-1789 годах. Часто именовалась полуэспадроном.
Каталогизация у французов ведется по гарде и ножнам. По клинкам информации мало.
Так что серьезного исследования просто в природе не существует.

litregol · Сообщение **litregol** » 12 июл 2016, 14:04.

в том то и дело...даже во вроде бы солидном издании кроме общих слов - никакой информации, ни когда принята на вооружение, ни когда снята с вооружения.

litregol · Сообщение **litregol** » 30 авг 2016, 14:07.

Кивер и шпага артиллерийского офицера Первой Империи

litregol · Сообщение **litregol** » 30 авг 2016, 18:49.

еще одна шпага

Foxbat · Сообщение **Foxbat** » 30 авг 2016, 19:27.

Помель не родной, эфес переставлен.

litregol · Сообщение **litregol** » 30 авг 2016, 20:51.

Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.

Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.

Foxbat · Сообщение **Foxbat** » 30 авг 2016, 21:11.

А какое отношение имеет эта картинка к шпаге, что Вы представили? Никакого. Эфес и помель от разных шпаг. Плюс клинок никак не соответствует.
Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.

litregol · Сообщение **litregol** » 30 авг 2016, 21:29.

Изначально написано Foxbat:
А какое отношение имеет эта картинка к шпаге, что Вы представили? Никакого. Эфес и помель от разных шпаг. Плюс клинок никак не соответствует.
Что это сборка из разных деталей, у меня нет никакого сомнения. Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую.

Самое непосредственное и, помните Сократа - "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю... "
Я очень рад за ваши знания, но ЭТА шпага получена мной от очень уважаемого коллекционера из Франции и я, надеюсь, получу последнюю, что мне не достает до комплекта - с навершием в виде фригийского колпака с бантом.
Надеюсь вам этот планшет, нарисованный Мишелем Петардом, не покажется изображением сборок из рекламы "фуфлогонной мастерской"
К стати, называется ЭТОТ планшет - "epees-du-modele-des-gardes-francaises-1780"

Old Man · Сообщение **Old Man** » 30 авг 2016, 23:29.

И, помниться, уважаемый Хокан интересовался мнением сообщества по такой шпажке.
Шпага высшего чиновника колониальной администрации, Франция 1790-1810 гг.,клинок : длина 860 мм, утолщение-пятка - 180 мм, долики 100мм, ширина пятки 30 мм, общая длина шпаги - 1030 мм, пятка имеет плоскую площадку 5 мм по всей длине, 2 долика расположены сразу за пяткой в начале рабочей части клинка, двустороннее травление с позолотой.

Foxbat · Сообщение **Foxbat** » 30 авг 2016, 23:39.

Не совсем тот Федот.

litregol · Сообщение **litregol** » 31 авг 2016, 07:53.

Изначально написано Foxbat:
Не совсем тот Федот.

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить
Ну, да вам, американцам, не угодить ...

Voici quelques exemples d'épées de cour du XVIIIème siècle (de gauche à droite) :
épée d'officier (Louis XV))
épée d'officier d'artillerie (Louis XV)
épée d'officier supérieur, monture en argent massif ( Louis XV)
épée d'officier modèle 1767
épée de ville à pointe de diamant (Louis XVI)
épée uniforme (Louis XVI-Révolution)
Sabre de Dragons, modèle 1767

litregol · Сообщение **litregol** » 31 авг 2016, 09:58.

вот шпаги из еще одной французской коллекции

litregol · Сообщение **litregol** » 31 авг 2016, 10:09.

Вообще то этот тип шпаги был довольно массовый...началась эпоха революционных войн, затем эпоха наполеоновских войн и оружия требовалось много. Шпаги становились проще в изготовлении. Их делали многие оружейники как во Франции, так и в подконтрольных Наполеону странах. Отсюда масса разновидностей.

Foxbat · Сообщение **Foxbat** » 31 авг 2016, 15:38.

Изначально написано litregol:

Тут не Федота, а Фому лучше вспомнить
Ну, да вам, американцам, не угодить ...

Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?
Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.

litregol · Сообщение **litregol** » 31 авг 2016, 17:23.

Изначально написано Foxbat:

Ну, посмотрите на четвертую и шестую - видите разницу?
Ну, да ладно... пусть я буду неправ, не хочу портить настроение.

А где я говорил что это ОДНО и ТОЖЕ?
++++++
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Изначально написано Foxbat:
Помель не родной, эфес переставлен.
----------------------------------------------------------------------
Что значит не "родной"? Эта шпага именно ПЕРЕХОДНАЯ от одного образца к другому. Тем она и интересна. Ничего тут не переставлено. Все свое родное.
+++++++++++++++++
Только и всего. Переходная от НАВЕРШИЯ в виде сливы к навершию в виде головы рыцаря.
Вы же начали выражать "сомнения" в подлинности предмета - ЧТО ТО НЕ РОДНОЕ, ЧТО ТО ПЕРЕСТАВЛЕННО и вообще фуфел .

Изначально написано Foxbat:
"Подозреваю также, что знаю и ту фуфлогонную мастерскую"

Тем самым обвиняя меня некомпетентности, а это НЕ ЕСТЬ ХОРОШО Что до настроения, то вы скорее меня развеселили...
Так что я совершенно не в обиде

Arabat · Сообщение **Arabat** » 01 сен 2016, 09:38.

litregol
Вы я вижу всерьез интересуетесь французским оружием. Не могли бы вы что-то сказать по теме "сабля на определение"? Не доводилось ли видеть где-то что-то подобное?

litregol · Сообщение **litregol** » 21 окт 2016, 13:00.

Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ... что то вроде "первой любви", которую всегда помнишь потому что был молод и глуп

Вот один из последних аккордов в ее истории... реставрация.
Затем последует перевооружение на шпаги образца 1816 года которые тоже претерпят массу изменений и усовершенствований, но это совсем другая история.
Клинок односторонний с характерными для французского холодного оружия той эпохи украшениями. Гарда более совершенная - не симметричная, более приспособленная для ношения. На щитке королевские лилии и по два знамени с каждой стороны. Позднее такой дизайн появится на шпагах старших офицеров в более поздний период. Навершие, в виде головы рыцаря более тонкой работы и уже менее похоже на первоначальные варианты, имевшее большое сходство с "фригийским колпаком" - символом революции. Гарда была посеребрена.

Old Man · Сообщение **Old Man** » 21 окт 2016, 18:59.

Изначально написано litregol:
Мне очень нравится этот тип шпаги, возможно потому, что она у меня была первой ...

Хорошие шпаги! Раньше периодически кто-нибудь начинал тему "Ваш первый предмет".
Ваш первый предмет
У вас еще есть ваш первый предмет?
Вот только ностальгировать и показывать свои первые предметы было как-то мало желающих.

litregol · Сообщение **litregol** » 22 окт 2016, 05:35.

Спасибо уважаемый Old Man. прочитал...
Если говорить о первом ВООБЩЕ, то было ЭТО давно. Отец служил в Острове, что под Псковом. "Эхо войны" свозили в конце 50-х на пункты вторчермета тоннами и мы, трое восьмилеток, тащили оттуда здоровенное ПТР, чтобы играть в войнушку. Потом стрельба из ТТ ночью, поднятый по тревоге караул, шмон дома и кончик ствола моего ППШ, торчащий из выгребной ямы уличного туалета...Браунинг удалось спасти и я потом, в школе, выменял его на 300 почтовых марок, наклеянных в общую тетрадь...Потом, уже студентом, в Литве, появились штыки и кортики (в основном СССР и Германия). Затем длительный период без интереса. В 2002 заинтересовался реконструкцией - Лейб-гвардии литовский полк. Портной из Эрмитажа пошил мне первый в России мундир этого полка, интерес к наполеонике, ну и соответственно все снова пошло по спирали

litregol · Сообщение **litregol** » 31 окт 2016, 09:31.

Шпага старшего офицера периода Первой империи

litregol · Сообщение **litregol** » 31 окт 2016, 09:33.

Шпага старшего офицера периода Первой империи

litregol · Сообщение **litregol** » 31 окт 2016, 09:34.

Шпага старшего офицера периода Первой империи

Old Man · Сообщение **Old Man** » 31 окт 2016, 13:37.

С приобретением!

litregol · Сообщение **litregol** » 31 окт 2016, 18:27.

Спасибо, сам не ожидал такую красоту получить ...

litregol · Сообщение **litregol** » 17 ноя 2016, 14:30.

В 1816-1817 годах шпаги во французской армии были унифицированы, однако за основу был взят регламент полковника Бардина, разработанный им еще в 1812 году. Это еще раз показывает сколько замечательных изменений в Мир принесла та славная эпоха ...

litregol · Сообщение **litregol** » 25 ноя 2016, 22:15.

Офицер Национальной гвардии Парижа.

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 26 ноя 2016, 09:30.

Шпага в сообщении номер 40 для левши? Судя по расположению дужки.

litregol · Сообщение **litregol** » 01 дек 2016, 22:55.

Приобрел интересную шпагу ...национальная гвардия, причем из ранних. Национальная гвардия была восстановлена после свержения Бурбонов в 1830 году и просуществовала до падения Второй империи. В 1872 году она была снова упразднена.
Филигрань отсутствует, но это не большая проблема

Она стала прообразом более известной и часто встречающейся шпаги военной жандармерии

litregol · Сообщение **litregol** » 01 дек 2016, 23:06.

Шпага старшего офицера (картинка из сети)
Отличие более старой шпаги - на фашине из под знамен выступают две руки в рукопожатии.

Шпага

Кто сейчас на конференции