Шпага

[litregol]

Офицер жандармерии со шпагой

[litregol]

Ну, наконец получил то, за чем долго и усиленно "охотился" Шпага с фригийским колпаком. Одну я упустил, колпак с бантиком, по причине невозможности "укусить", но эта досталась вполне на приемлемых условиях. Правда клинок достаточно "усталый", но это не самое главное...в конце концов "не все то золото, что блестит" (ц)

[litregol]

Хотя остатки позолоты еще видны и клеймо можно, при большом старании, различить...пока кроме Johan et Clemens Boegel (I.C.B = I.G.B.)я ничего подобного не нашел...
Он выполнял заказы во времена Людовика XVI и Людовика XVIII на своей мануфактуре в Париже.

[ЯРЛ]

А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?

[litregol]

Больше склоняюсь к этой версии, тем более, что другая шпага этого мастера у меня уже есть

[ЯРЛ]

А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.

[litregol]

Изначально написано ЯРЛ:
А шпагу носили всегда на левом боку? А левши как? А ножны под трёхгранный клинок били внутри трёхгранные? То есть клинок только в одном положении дужкой вниз если шпага торчит назад?

Мне не пришлось видеть изображение положения шпаги или сабли на ПРАВОМ боку и, тем более, дужкой гарды в вверх.
Вряд ли это было...хотя сам по природе левша, но еще в детстве родители разрабатывали и правую руку "битие определяет сознание" (ц) и этому я им очень благодарен т.к. могу практически все делать обеими руками

[litregol]

Изначально написано ЯРЛ:
А чего дол на последнем фото не симметричный? Там что лезвие на широкой стороне? А снизу грань и два маленьких дола? Если это сверху широкий дол то при уколе он всегда сверху. Дужка как для левши. При 4-й защите защищает пальцы.

Заточка лезвия ДО 41 сантиметра от пяты ОДНОСТОРОННЯЯ (заточка внизу) потом обоюдоострая. Так что "левша" тут совсем не причем.
Т.к. первоначально чашка гарды была симметричная и это создавало определенные неудобства при ношении, то потом ее стали делать ассиметричной, а затем вообще складной.

[litregol]

Вообще то холодное оружие в начале XIX века, в боевых условиях, редко использовалось для "ФЕХТОВАНИЯ" (только если на дуэлях, которые были официально под запретом во все странах)
Пехотный французский офицер вряд ли фехтовал с пехотным русским офицером, а скорее отбивал штыковой удар рядового пехотинца и удар саблей проносящегося мимо, в атаке, кавалериста. Потому и важна была именно прочная и надежная часть клинка отражающая удар противника...а колоть...колоть это уже как придется. Офицер должен не фехтовать, а РУКОВОДИТЬ боем.

[litregol]

После июльской революции и свержении династии Бурбонов в 1830 году, произошли изменения и во внешнем оформлении французского оружия и не только. Знак королевской лилии был упразднен и его изображение удалялось отовсюду. Соответственно на общеармейской шпаге младших офицеров знак лилии в 1831 году был заменен на символ Франции - галльского петуха.



Этот экземпляр шпаги интересен еще и тем, что у него, в отличии от других шпаг этого типа, сделан специальный колпачок, который закрывает устье ножен при вставленном клинке. Это, как мне кажется, сделано специально для защиты от попадания грязи во внутрь.

[litregol]

Следующим значительным изменением во внешнем виде общеармейской шпаги младших офицеров стало очередное изменение в политическом устройстве Франции. К власти пришел Наполеон III и, претендуя на лавры своего великого родственника, стал возвращать имперских орлов, как основного атрибута новой власти ...

Этот экземпляр интересен еще и тем, что сделан на мануфактуре DIPPE в Andlau ... такой экземпляр встречается относительно редко.

[litregol]

После бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871 года династия бонапартов окончательно утратила свои позиции во Франции. Наступила эпоха Третьей Республики. Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.


Клейма "Coulaux & Cie" в Klingenthal 1880 - 1895 гг.

[ЯРЛ]

бездарно проигранной франко-прусской войны 1870-1871

Орлы на чашке гарды общеармейской шпаги уступили место венку из дубовых и лавровых листьев.

\Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.

[litregol]

Изначально написано ЯРЛ:
Замена символов не помешала проиграть и ПМВ и ВМВ.
А можете кончик клинка показать? Какое там сечение металла?
С уважением.

То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ... это сейчас так в школе учат?
Сечение окончания клинка, как у практически всех французских шпаг, начиная с 1816 года обоюдоострое, толщина 4 мм

[ЯРЛ]

Спасибо!

[DonAlehandro]

То, что ФРАНЦИЯ проиграла ПМВ и ВМВ, вы сделали переворот в исторической науке ...

'Как! Мы ещё и Франции войну проиграли?' (приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) )

[litregol]

Изначально написано DonAlehandro:

приписывается Кейтелю при подписании акта капитуляции) )

Тут ведь как получается, кто победил - то не проиграл 6-)

[Arabat]

Главное не победить, главное вовремя присоединиться к победителю.
В общем: "Усатого противник поражает, а я всегда за тех, кто побеждает."

[StruKK]

Ну уж ПМВ оставьте храбрым галлам

[Al-Khanjar]

Ага, тоже интересно, в каком году Франция проиграла ПМВ...

[litregol]

Конечно же Франция, как часть Антанты выиграла ПМВ ... и французы воевали на полях ТОЙ войны достойно. Тому подтверждение есть в другой части моего собрания... оружие без наград - сиротливо выглядит


Но дело не в ЭТОМ.
К сожалению развелось много "историков" а-ля Резун & Со, которых раскручивают определенные круги с целью забить голову молодому, ни в чем не разбирающемуся человеку, мифами "альтернативной истории" ... эти силы достаточно напористы, их хорошо спонсируют и продвигают под лозунгом "свободы мнений".
Проблема в том, что многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знающие люди как то стыдливо, или может даже брезгливо, обходят стороной такие "опусы" не желая связываться...а зря! История не может быть ВНЕ политики, а политика "определенных кругов" заключается в том, чтобы всячески очернить или показать в негативном свете историю той или иной страны, превратив ее граждан в этаких "общечеловеков" - "Иванов не помнящих родства". Только зная свою историю можно продвигаться вперед и не повторять сделанные ранее ошибки. Иначе ....
"Сон разума рождает чудовищ" (ц)

[Arabat]

История это продукт тогдашней политики, сильно подпорченный политикой нынешней.
Храбрые же братья галлы в ПМВ сумели таки продержаться до тех пор, пока их противник не развалился сам. С причинами же развала и вкладом в это дело галлов разбираться надо долго и упорно.
Вообще, если во ВМВ главное было вовремя присоединиться, то в ПМВ главное было удержать от развала себя. Мы, к сожалению, с этой задачей вовремя не справились.

[VMI]

История не может быть ВНЕ политики

Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

[litregol]

Изначально написано VMI:

Возможно,но когда история ставится на службу политике - мы имеем таких химер - не приведи Господь.
Поэтому вопросы политики на этом форуме лучше оставить за рамками.

История ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, во всех странах, ставилась на службу политике правящего в ТО время класса. Тут ничего нового нет.
Задача Историка развенчивать современные ему ПЕРЕДЕРГИВАНИЯ и ЗАМАЛЧИВАНИЯ в ту или иную сторону. Кроме того нельзя судить о Истории, например, XV или XIX веков с позиции XXI... то, что было логичным и естественным в ТО время, может сегодня показаться ужасным и кощунственным. Поэтому судить о тех или иных событиях надо с позиций ТОГО времени, ТОГО менталитета и ТЕХ сложившихся обстоятельств. Тогда это будет История, а не пропаганда.
Боятся обсуждать Историю могут только те, кто ее не знает или создает новые мифы а-ля "до основанья, а затем". Или не хочет понять почему произошло то или иное событие.

[litregol]

Новый год только начался, а интересные предметы, присмотренные в прошлом году только появляются... доставляя приятные воспоминания о "удачной охоте"
Шпага старшего офицера или генерала для торжественных мероприятий или официальных выходов времен Реставрации.
Видно, что ее реставрировали. Клинок (шестигранный у пяты) сильно был проржавлен и, вероятно, шпагу разбирали (свежий расклеп) и его очищали какими то реактивами. Он неприятного серого цвета. При случае его можно будет заменить на нечто более приличное т.к. каких либо клейм на нем, увы, нет.


Под покровительством Зевса Марс, бог войны что то передает в протянутую руку Минерве как покровительнице военных. За спиной Зевса скрыт Имперский орел со знамен полков Наполеона. Под ногами Зевса виден только пучок молний, который орел сжимал в своих лапах.



Только что закончилась героическая и трагическая история наполеоновских походов. Император французов отрекся и вывезен на далекий остров Святой Елены. В Париже бурбоны. Но они не могут не учитывать тот факт, что наполеоновская эпоха подняла с самых низов талантливых и амбиционных военачальников. Поэтому не отменен наполеоновский Орден Почетного легиона - его только слегка изменили, убрав портрет Наполеона и имперского орла. Практически все старшие офицеры остались в строю. Им надо участвовать в мероприятиях двора и государственных мероприятиях при параде. Носить наполеоновские шпаги они не могут, а королевские НЕ ХОТЯТ. Они выбирают помпезные, но нейтральные сюжеты ... такие примерно, какие были во времена Наполеона у служивших тогда бывших роялистов...

[litregol]

Марс стоит на ветке лавра - листья лавра являются символом мудрости, величия, славы
Минерва на ветке пальмы - ветка пальмы является символикой победы, превосходства, славы, долголетия, воскрешения и бессмертия.

[litregol]

Возвращаясь к посту 59
В книге Мишеля Петарда на страницах 224-225 показана ПОДОБНАЯ шпага рисунок 597 и указано, что это шпага старшего офицера национальной гвардии Второй республики

Это подтверждает, что моя шпага точно шпага младшего офицера национальной гвардии Второй республики т.е. в период с 1848 по 1852 годы.

[litregol]

Для реставрации шпаги в посте 85 приобрел интересную "сборку". Рукоятка от пехотного тесака, а клинок от шпаги офицера национальной гвардии. Сама по себе сборка интереса не представляет и посему разобрал на детали. Хотя расклеп и сборка, вероятно, старая, но, тем не менее, собирать работу "очумелых ручек" - даже и если они "творили" более 100 лет тому назад, интереса нет. Конечно. предварительно проконсультировался с коллегами из Франции и убедился в том, что подобное "творчество", в указанный период нигде на вооружении не стояло и исторической ценности не представляет. Клинок оставлю себе а рукоятку для реализации. Возможно кому то пригодится.

[litregol]

Клинок интересен тем, что на одной стороне клинка есть гравировка в две строки "GARDE NATIONALE DE PARIS" и "29 JUILLET 1830"

[litregol]

После разборки на клинке обнаружил клейма фирмы изготовителя (Coulaux Frères) и контролера (Charles Schmitt). Эти клейма использовались для маркировки в начале 1830-х годов так что клинок вполне подойдет по времени.



Coulaux Frères

Charles Schmitt