Шпага

litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

офицеры и солдаты

Изображение Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Гравюра из книги FRANCE MILITAIRE (моготомное издание по французской военной истории 1834 года)
Изображение
Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей.

Изображение
Т.е. дуэль не обязательно была с применением одинакового оружия и каждый использовал (вероятно по обоюдной договоренности) то оружие, какое ему было удобнее.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

О степени правдоподобности изображаемого можно судить по тому, что к иллюстрированию книги приглашались лучшие французские художники и граверы. Их работу можно оценить хотя бы по одной гравюре - изображение Московского кремля со стороны Москвы реки.
Изображение
Для сравнения фотография примерно с той же точки на начало прошлого века.
Изображение Изображение
VMI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » .

litregol писал(а): кавалерийский с права с саблей
Откровенно говоря - спорное утверждение.Увеличил насколько возможно - все-же больше похоже на шпагу. Щиток- как у оппонента , ширина- маловата . а изгиб - у гусарской французской - изгиб круче.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Увеличил насколько возможно - все-же больше похоже на шпагу.
Согласен. Это явно не сабля и изгиб вообще не в ту сторону. Скорее всего, зафиксирован просто изгиб клинка в момент удара о другой клинок.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а с правой сторны сабля
Изображение Изображение
Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года.
Изображение
У левого дуэлянта хват шпажный. для колющего удара
Изображение
У правого дуэлянта хват сабельный, для нанесения сабельного удара.
Изображение
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля
У секундантов спору нет.
А вот насчет хватов дуэлянтов... Мне видится шпажный у обоих. При таком положении клинка и сабельном хвате кисть руки была бы отогнута наружу (назад) гораздо сильнее.
Впрочем, спор ни о чем. Дуэльные правила допускали использование разнородного оружия при взаимном согласии дуэлянтов. Особенно, если дуэль происходила внезапно и времени на тщательную подготовку не было. Это не новость.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Arabat:

У секундантов спору нет.

Зачем секундантам приходить со своим оружием?
Просто на данном примере видно, что вопрос эффективности в бою, и даже на дуэли, шпага-сабля - далеко не так однозначен.

Изображение
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Зачем секундантам приходить со своим оружием?
А зачем им вообще приходить с оружием? Если они офицеры, то ничего удивительного в том, что они ходили с оружием нет.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Arabat:

Если они офицеры, то ничего удивительного в том, что они ходили с оружием нет.

Оружие так не носят, если конечно не собираются его исползовать по назначени.
Может быть , что это оружие дуэлянтов, которое взяли подержать секунданты...
KorgevUG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8553
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Всем,здравия!
Лет 15+ подарили шпагу,но,вот чья нет ясности.
Уважаемые друзья,случайно не знаете чьё это клеймо ?
С Уважением,Юрий.
Изображение
Изображение
Вашу тему посмотрел более внимательно,шпага Третьей Республики,стр.4 # 72,очень похожа,но,клейма мастера пока не нашёл.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Какая эмблема на щитке?
Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.
KorgevUG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8553
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Какая эмблема на щитке?
Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.
Венок,как на # 72 .
Большое СПАСИБО !
С Уважением,Юрий.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано KorgevUG:
Венок,как на # 72 .

Общеармейская шпага младших офицеров.
Возвращаясь к шпаге старшего офицера санитарной службы. Вот такие два экземпляра теперь у меня ... :-)
Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Шпага французского офицера начала XIX-го века. Интересна тем, что чашка гарды АСИММЕТРИЧНАЯ для удобства ношения и украшена растительным орнаментом с "притензией на изящность".
Эфес латунный и местами с остатками золочения. Рукоятка деревянная, обмотана филигранью.
Клинок стандартный "золингеновский. Производитель "S&K" - Schmitzer et Kirchbaum. Общая длина шпаги 93 см, длина клинка 77,5 см, ширина у пяты 2 см.
Клинок с одной долой с каждой стороны и в вврхней части (40 см) с односторонней заточкой, нижняя часть клинка с двусторонней заточкой. Толщина клинка у обуха 0,8 см. В верхней части клинок украшен композициями из растительных орнаментов и военной арматуры.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Реставрация довольно редкого варианта шпаги старшего офицера административной службы времен Второй империи.
Изображение Изображение
Не статутная шпага административной службы времен Второй империи (середина XIX века) с общей длиной 92 см.
Эфес из латуни. Дужка гарды украшена фигурным орнаментом. Рукоятка деревянная. На лицевой стороне перламутровая накладка. Накладка оборотной стороны утрачена. На боковых сторонах рукоятки латунные накладки, украшенные растительным орнаментом.
Чашка гарды прорезная, не симметричная и украшена декоративным орнаментом. В центре чашки расположен лавровый венок.
Клинок длиной прямой, трехгранный, украшен травлением в виде растительных орнаментов и военных трофеев. Длинна клинка 77 см, ширина клинка у пяты 1,8 см, толщина 0,9 см. Клинок местами покрыт толстым слоем ржавчины.
Изображение
На пяте клинка имеется надпись в три строки: 'Coulaux & Cie Klingenthal'. Семья французских оружейников Кулло работала на государственной оружейной мануфактуре в Клингенталле с 1801 года. В 1838 году семья выкупила права аренду королевскуой мануфактуры и с тех пор на выпускаемой продукции ставила свое клеймо. Они изготавливали и полировали разнообразные клинки для различных типов холодного оружия состоявшего на вооружении французской армии и выполняли экспортные заказы для многих известных фирм Европы и Америки. Фирма прекратила свое существование 1 февраля 1962 года.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Шпага пришла в коллекцию очень не дорого, но в плачевном состоянии и поэтому, для придания ей более менее приличного вида, ее пришлось разобрать. В виду того, что шпага, вероятно, хранилась в плохих условиях, стебель клинка сильно проржавел и при малейшей нагрузке переломился в верхней части.
Детали состоят из:
- деревянной основы с двумя боковыми декоративными латунными накладками;
Изображение Изображение
- перламутровых накладок на лицевую и тыльную стороны (накладка тыльной стороны утрачена);
Изображение Изображение Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

В виду того, что в настоящее время нет возможности получить перламутровую пластину размерами 105х 25 мм и толщиной 4 мм, принято решение изготовить аналогичную по форме пластину из латуни.
Изображение
В результате проведенной реконструкции собранный эфес стал выглядеть таким образом
Изображение Изображение
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Покрасьте перламутровым лаком для ногтей :)
Изначально написано litregol:

Не статутная шпага административной службы времен Второй империи

Шпага чиновника дипломатического корпуса времен Второй империи.
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5839
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

А со стеблем что?
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

неплохо получилась!
сталкивался со сходной проблемой,но не было обоих накладок.
сделал по фотографии образца (как Ваша) но из мамонтового бивня
получилось вполне неплохо
только мамонтятину для придания благородной старины, а так же для прочности пропитал под ваккумом даниш ойлом... гдето сутки лежило в нем под ваккумом
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Спасибо за советы, попробую лаком...
Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.
Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается. :-(
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано litregol:
Спасибо за советы, попробую лаком...
Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.
Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается. :-(

да.... мамонтовая цена
там всегото 2 щепки надо
в крайнем случае лося попробуйте
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

На просторах и-нета продавалась такая шпага.
Вроде как времен Николая Павловича. За основу взята не статутная шпага времен реставрации - тут противоречия нет. Однако корона не российская императорская, а французская королевская, да и вензель какой то подозрительный.
И вообще российский чиновник или, тем более, офицер вряд ли мог нечто подобное носить при мундире.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

набрел на залежи... но мне сразу столько не надо :-)
Изображение
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

А есть возможность выбрать или нужно брать все сразу?
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

В том то и дело:-(
Цена, в принципе, пока не большая еще две недели
Но что потом со всем этим богатством делать?
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Не, тогда не стоит связываться.
litregol
Поручик
Поручик
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Приобрел, чисто из "спортивного интереса", для себя французскую фехтовальную шпагу. Такими, вероятно, оттачивали свое мастерство в специальных фехтовальных школах или клубах.
Думаю, что по времени первая половина XIX-го века, хотя каких либо клейм, подтверждающих это, нет.

Общая длина 107 см. Клинок четырехгранный, длиной 87 см, квадратный у пяты, со стороной в 11 мм. Окончание клинка с предохранительной кнопкой диаметром 6 мм и естественно более тонкое - с сечением 4х2 мм.
Рукоятка деревянная и была обтянута кожей поверх шнура, который формировал ребристую поверхность рукоятки. Чашка и головка эфеса бронзовые и выполнены в типичной для того времени манере.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13439
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

По параметрам очень близка у современным спортивным рапирам. Интересно, что изгиб рукояти уже есть, но не такой, как в более позднее время.
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя