Шпага
Гравюра из книги FRANCE MILITAIRE (моготомное издание по французской военной истории 1834 года)
Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей.
Т.е. дуэль не обязательно была с применением одинакового оружия и каждый использовал (вероятно по обоюдной договоренности) то оружие, какое ему было удобнее.
Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей.
Т.е. дуэль не обязательно была с применением одинакового оружия и каждый использовал (вероятно по обоюдной договоренности) то оружие, какое ему было удобнее.
О степени правдоподобности изображаемого можно судить по тому, что к иллюстрированию книги приглашались лучшие французские художники и граверы. Их работу можно оценить хотя бы по одной гравюре - изображение Московского кремля со стороны Москвы реки.
Для сравнения фотография примерно с той же точки на начало прошлого века.
Для сравнения фотография примерно с той же точки на начало прошлого века.
Откровенно говоря - спорное утверждение.Увеличил насколько возможно - все-же больше похоже на шпагу. Щиток- как у оппонента , ширина- маловата . а изгиб - у гусарской французской - изгиб круче.litregol писал(а): кавалерийский с права с саблей
Согласен. Это явно не сабля и изгиб вообще не в ту сторону. Скорее всего, зафиксирован просто изгиб клинка в момент удара о другой клинок.Увеличил насколько возможно - все-же больше похоже на шпагу.
У секундантов спору нет.У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля
А вот насчет хватов дуэлянтов... Мне видится шпажный у обоих. При таком положении клинка и сабельном хвате кисть руки была бы отогнута наружу (назад) гораздо сильнее.
Впрочем, спор ни о чем. Дуэльные правила допускали использование разнородного оружия при взаимном согласии дуэлянтов. Особенно, если дуэль происходила внезапно и времени на тщательную подготовку не было. Это не новость.
А зачем им вообще приходить с оружием? Если они офицеры, то ничего удивительного в том, что они ходили с оружием нет.Зачем секундантам приходить со своим оружием?
Изначально написано Arabat:
Если они офицеры, то ничего удивительного в том, что они ходили с оружием нет.
Оружие так не носят, если конечно не собираются его исползовать по назначени.
Может быть , что это оружие дуэлянтов, которое взяли подержать секунданты...
Какая эмблема на щитке?
Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.
Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.
Венок,как на # 72 .Какая эмблема на щитке?
Конец XIX века "François Delacour and Backes" в Париже.
Большое СПАСИБО !
С Уважением,Юрий.
Шпага французского офицера начала XIX-го века. Интересна тем, что чашка гарды АСИММЕТРИЧНАЯ для удобства ношения и украшена растительным орнаментом с "притензией на изящность".
Эфес латунный и местами с остатками золочения. Рукоятка деревянная, обмотана филигранью.
Клинок стандартный "золингеновский. Производитель "S&K" - Schmitzer et Kirchbaum. Общая длина шпаги 93 см, длина клинка 77,5 см, ширина у пяты 2 см.
Клинок с одной долой с каждой стороны и в вврхней части (40 см) с односторонней заточкой, нижняя часть клинка с двусторонней заточкой. Толщина клинка у обуха 0,8 см. В верхней части клинок украшен композициями из растительных орнаментов и военной арматуры.
Эфес латунный и местами с остатками золочения. Рукоятка деревянная, обмотана филигранью.
Клинок стандартный "золингеновский. Производитель "S&K" - Schmitzer et Kirchbaum. Общая длина шпаги 93 см, длина клинка 77,5 см, ширина у пяты 2 см.
Клинок с одной долой с каждой стороны и в вврхней части (40 см) с односторонней заточкой, нижняя часть клинка с двусторонней заточкой. Толщина клинка у обуха 0,8 см. В верхней части клинок украшен композициями из растительных орнаментов и военной арматуры.
Реставрация довольно редкого варианта шпаги старшего офицера административной службы времен Второй империи.
Не статутная шпага административной службы времен Второй империи (середина XIX века) с общей длиной 92 см.
Эфес из латуни. Дужка гарды украшена фигурным орнаментом. Рукоятка деревянная. На лицевой стороне перламутровая накладка. Накладка оборотной стороны утрачена. На боковых сторонах рукоятки латунные накладки, украшенные растительным орнаментом.
Чашка гарды прорезная, не симметричная и украшена декоративным орнаментом. В центре чашки расположен лавровый венок.
Клинок длиной прямой, трехгранный, украшен травлением в виде растительных орнаментов и военных трофеев. Длинна клинка 77 см, ширина клинка у пяты 1,8 см, толщина 0,9 см. Клинок местами покрыт толстым слоем ржавчины.
На пяте клинка имеется надпись в три строки: 'Coulaux & Cie Klingenthal'. Семья французских оружейников Кулло работала на государственной оружейной мануфактуре в Клингенталле с 1801 года. В 1838 году семья выкупила права аренду королевскуой мануфактуры и с тех пор на выпускаемой продукции ставила свое клеймо. Они изготавливали и полировали разнообразные клинки для различных типов холодного оружия состоявшего на вооружении французской армии и выполняли экспортные заказы для многих известных фирм Европы и Америки. Фирма прекратила свое существование 1 февраля 1962 года.
Не статутная шпага административной службы времен Второй империи (середина XIX века) с общей длиной 92 см.
Эфес из латуни. Дужка гарды украшена фигурным орнаментом. Рукоятка деревянная. На лицевой стороне перламутровая накладка. Накладка оборотной стороны утрачена. На боковых сторонах рукоятки латунные накладки, украшенные растительным орнаментом.
Чашка гарды прорезная, не симметричная и украшена декоративным орнаментом. В центре чашки расположен лавровый венок.
Клинок длиной прямой, трехгранный, украшен травлением в виде растительных орнаментов и военных трофеев. Длинна клинка 77 см, ширина клинка у пяты 1,8 см, толщина 0,9 см. Клинок местами покрыт толстым слоем ржавчины.
На пяте клинка имеется надпись в три строки: 'Coulaux & Cie Klingenthal'. Семья французских оружейников Кулло работала на государственной оружейной мануфактуре в Клингенталле с 1801 года. В 1838 году семья выкупила права аренду королевскуой мануфактуры и с тех пор на выпускаемой продукции ставила свое клеймо. Они изготавливали и полировали разнообразные клинки для различных типов холодного оружия состоявшего на вооружении французской армии и выполняли экспортные заказы для многих известных фирм Европы и Америки. Фирма прекратила свое существование 1 февраля 1962 года.
Шпага пришла в коллекцию очень не дорого, но в плачевном состоянии и поэтому, для придания ей более менее приличного вида, ее пришлось разобрать. В виду того, что шпага, вероятно, хранилась в плохих условиях, стебель клинка сильно проржавел и при малейшей нагрузке переломился в верхней части.
Детали состоят из:
- деревянной основы с двумя боковыми декоративными латунными накладками;
- перламутровых накладок на лицевую и тыльную стороны (накладка тыльной стороны утрачена);
Детали состоят из:
- деревянной основы с двумя боковыми декоративными латунными накладками;
- перламутровых накладок на лицевую и тыльную стороны (накладка тыльной стороны утрачена);
Покрасьте перламутровым лаком для ногтей
Шпага чиновника дипломатического корпуса времен Второй империи.
Изначально написано litregol:
Не статутная шпага административной службы времен Второй империи
Шпага чиновника дипломатического корпуса времен Второй империи.
А со стеблем что?
неплохо получилась!
сталкивался со сходной проблемой,но не было обоих накладок.
сделал по фотографии образца (как Ваша) но из мамонтового бивня
получилось вполне неплохо
только мамонтятину для придания благородной старины, а так же для прочности пропитал под ваккумом даниш ойлом... гдето сутки лежило в нем под ваккумом
сталкивался со сходной проблемой,но не было обоих накладок.
сделал по фотографии образца (как Ваша) но из мамонтового бивня
получилось вполне неплохо
только мамонтятину для придания благородной старины, а так же для прочности пропитал под ваккумом даниш ойлом... гдето сутки лежило в нем под ваккумом
Спасибо за советы, попробую лаком...
Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.
Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается.
Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.
Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается.
Изначально написано litregol:
Спасибо за советы, попробую лаком...
Т.к. хранили, вероятно, в сыром месте, то кончик стебля под головкой эфеса проржавел настолько, что еле держался. Чуть посильнее нажал и головка отвалилась. Пришлось кончик стебля порядка 3,0 см доваривать.
Что касается мамонта, то у нас не проблема т.к. один "добытчик" запасся и продает на вес - 2 евро за грамм. Но уж больно дорого получается.
да.... мамонтовая цена
там всегото 2 щепки надо
в крайнем случае лося попробуйте
На просторах и-нета продавалась такая шпага.
Вроде как времен Николая Павловича. За основу взята не статутная шпага времен реставрации - тут противоречия нет. Однако корона не российская императорская, а французская королевская, да и вензель какой то подозрительный.
И вообще российский чиновник или, тем более, офицер вряд ли мог нечто подобное носить при мундире.
Вроде как времен Николая Павловича. За основу взята не статутная шпага времен реставрации - тут противоречия нет. Однако корона не российская императорская, а французская королевская, да и вензель какой то подозрительный.
И вообще российский чиновник или, тем более, офицер вряд ли мог нечто подобное носить при мундире.
А есть возможность выбрать или нужно брать все сразу?
В том то и дело:-(
Цена, в принципе, пока не большая еще две недели
Но что потом со всем этим богатством делать?
Цена, в принципе, пока не большая еще две недели
Но что потом со всем этим богатством делать?
Не, тогда не стоит связываться.
Приобрел, чисто из "спортивного интереса", для себя французскую фехтовальную шпагу. Такими, вероятно, оттачивали свое мастерство в специальных фехтовальных школах или клубах.
Думаю, что по времени первая половина XIX-го века, хотя каких либо клейм, подтверждающих это, нет.
Общая длина 107 см. Клинок четырехгранный, длиной 87 см, квадратный у пяты, со стороной в 11 мм. Окончание клинка с предохранительной кнопкой диаметром 6 мм и естественно более тонкое - с сечением 4х2 мм.
Рукоятка деревянная и была обтянута кожей поверх шнура, который формировал ребристую поверхность рукоятки. Чашка и головка эфеса бронзовые и выполнены в типичной для того времени манере.
Думаю, что по времени первая половина XIX-го века, хотя каких либо клейм, подтверждающих это, нет.
Общая длина 107 см. Клинок четырехгранный, длиной 87 см, квадратный у пяты, со стороной в 11 мм. Окончание клинка с предохранительной кнопкой диаметром 6 мм и естественно более тонкое - с сечением 4х2 мм.
Рукоятка деревянная и была обтянута кожей поверх шнура, который формировал ребристую поверхность рукоятки. Чашка и головка эфеса бронзовые и выполнены в типичной для того времени манере.
По параметрам очень близка у современным спортивным рапирам. Интересно, что изгиб рукояти уже есть, но не такой, как в более позднее время.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя