Да , армяне любят рассказывать , что они первый народ , который сделал христианство своей государственной религией . Я впервые это услышал от священника в армянском пределе Храма Гроба Господня в Иерусалиме .Vetus cat писал(а): Армяне христианами стали на 500 лет раньше нас, так что им видней.
КАФЕ "Са*бля"
Да, вроде, действительно Армения приняла христианство как государственную религию даже раньше, чем Византия. Ну, по крайней мере, так пишут.Israguest писал(а): Да , армяне любят рассказывать , что они первый народ , который сделал христианство своей государственной религией . Я впервые это услышал от священника в армянском пределе Храма Гроба Господня в Иерусалиме .
Но до этого там мученической смерти подвергли двух апостолов Фаддея и Варфоломея . С Варфоломея живьем содрали кожу , поэтому его на иконах изображают с ножом . Можно сказать , что он покровитель любителей ИХО.
Но, тем не менее, армяне считают его одним из основателей их церкви. Очевидно, прониклись его видом.Israguest писал(а): С Варфоломея живьем содрали кожу
Будете удивлены , но Варфоломей еще и покровитель терских казаков . Но с этим к Есаулу .
ужасы какие...ночь не усну..С Варфоломея живьем содрали кожу , поэтому его на иконах изображают с ножом
Кстати армяне утверждают, что именно у них настоящее "копье судьбы", у Гитлера была подделка, поэтому и проиграл.
А к ним то какое отношение имеет?Israguest писал(а): Будете удивлены , но Варфоломей еще и покровитель терских казаков
Ну, это им с Ватиканом бодаться. У них копьё Лонгина с 6 века, по-моему, по документам прослеживается.gor200766 писал(а): Кстати армяне утверждают, что именно у них настоящее "копье судьбы", у Гитлера была подделка, поэтому и проиграл.
а не верю....какого хрена она не в Ватикане было, а в Вене? Гитлер почему-то к нему потянулся. И ваще странное отношение Ватикана к реликвиям. Сотня гвоздей, которыми был распят Христос, а кусков креста столько, что можно дом построить.Ну, это им с Ватиканом бодаться. У них копьё Лонгина с 6 века, по-моему, по документам прослеживается.
История христианских реликвий это вообще отдельная тема. Там тока верить... Ну, или не верить... Этот вопрос сугубо личный. Как и вера в бога вообще.gor200766 писал(а): а не верю....какого хрена она не в Ватикане было, а в Вене? Гитлер почему-то к нему потянулся. И ваще странное отношение Ватикана к реликвиям. Сотня гвоздей, которыми был распят Христос, а кусков креста столько, что можно дом построить.
а вот верю...не церкви, не реликвиям, не библии, а вообще...Логика не дает примкнуть ни к одной религии, а душа верит христианству.Там тока верить... Ну, или не верить... Этот вопрос сугубо личный
На самом деле еще св. Елена поделила Животворящий крест на две части . Одна часть осталась в Иерусалиме , а вторую часть она отправила сыну императору Константину в Визант .gor200766 писал(а): кусков креста столько, что можно дом построить.
Про судьбу иерусалимской части я как-то рассказывал - она погребена где-то на Хаттинских рогах , где Саладин разбил крестоносцев .
А вот кусочки византийской части креста находятся в крупнейших соборах Европы . Каждый кусочек имеет свою историю .
и это есть хорошо...Как хорошо читать "Ветхий завет". Вот почему-то отторжения не вызывает ни одна строка, ни одно слово...выверенное временем. А Новый воспринимаю как версию событий....тем паче, что версий четыре.кусочки византийской части креста находятся в крупнейших соборах Европы . Каждый кусочек имеет свою историю .
Изначально написано Israguest:
С Варфоломея живьем содрали кожу , поэтому его на иконах изображают с ножом . Можно сказать , что он покровитель любителей ИХО.
.... Он посетил также Великую Армению (страна между рекой Курой и верховьями рек Тигра и Евфрата), где сотворил многие чудеса и исцелил одержимую бесом дочь царя Полимия. В благодарность царь послал апостолу дары, но тот отказался принять их, сказав, что ищет только спасения душ человеческих. Тогда Полимий с царицей, исцеленной царевной и многими приближенными приняли Крещение. Их примеру последовали жители десяти городов Великой Армении. По проискам языческих жрецов, брат царя Астиаг схватил Апостола в городе Альбане (ныне город Баку) и распял вниз головой. Но он и с креста не переставал возвещать людям благую весть о Христе Спасителе. Тогда, по приказу Астиага, содрали с Апостола кожу и отсекли главу. Верующие положили его останки в оловянную раку и погребли. Около 508 года святые мощи апостола Варфоломея перенесли в Месопотамию, в город Дары. Когда в 574 году городом завладели персы, христиане взяли мощи Апостола и удалились к берегам Черного моря. Но так как их настигли враги, они были вынуждены опустить раку в море. Силою Божией рака чудесно приплыла к острову Липару. В IХ веке, после взятия острова арабами, святые мощи были перенесены в Неаполитанский город Беневент, а в Х веке часть их перенесена в Рим.
Религия дело темное, у каждого своя и сказок понапридумано множество. Фотоаппаратов или айфонов не было, вот и передавали "испорченным телефоном" от деревни к деревне каждый раз со своей оранжировкой. Вот и вы, уважаемый Israguest, про ножик придумали...
Статуя Святого Варфоломея (1562) - одна из достопримечательностей Миланского Дуомо. Она изображает христианского мученика, покровителя рыбаков, которого за веру опустили в кипяток, а потом содрали с еле живого всю кожу. Итальянский скульптор изваял Варфоломея без кожи: в одной руке он держит кожу со своей кисти, с его левого плеча свисает кожа с его ноги, а позади висит скальп. Находится статуя в южном трансепте храма. Этот образец анатомии человека настолько совершенен, что автор, гордясь самим собой, написал на постаменте: "Не Пракситель создал меня, а Марко д'Аграте".
Ну, да, в принципе, в наше время верить в богов леса, камня или молнии как-то не получается. А вот авраамические религии дают как бы бога создателя, демиурга. В такого можно и поверить, т.к. всё же, как мне кажется, создание вселенной не обошлось без Творца.gor200766 писал(а): а вот верю...не церкви, не реликвиям, не библии, а вообще...Логика не дает примкнуть ни к одной религии, а душа верит христианству
Изначально написано Vetus cat:
....создание вселенной не обошлось без Творца.
Долго ему, однако, трудится пришлось...
Мы, как те папуасы, что живут в глубинах амазнского леса, живем на самом краю самой крайней галактики и существуем, по космогоническому времени одну тысячную милисекунды - что мы можем знать о Вселенной.
Так же и амазонские папуасы со своими отравленными стрелами, охотящиеся на местную фауну - что они знают о компьютерах, айпадах и термоядерных реакторах...
Это в нашем восприятии времени. А метрику пространства/времени Он сам задавал, так что может быть и не так долго. Но доказывать я это не буду. Ибо вне нашего понимания. Может тут подходит "Credo quia absurdum" от Тертуллиана? А?litregol писал(а): Долго ему, однако, трудится пришлось...
... а ведь всего 200 лет прошло...
Что будет еще через 200 лет трудно представить... потому и не читаю и не смотрю современную фантастику. Она как старые вестерны. Только вместо луков стрел индейцев и винчестеров у ковбоев какие то "бластеры", а сюжет - один в один.
Нет Жюль Вернов с Азимовыми ...
Что будет еще через 200 лет трудно представить... потому и не читаю и не смотрю современную фантастику. Она как старые вестерны. Только вместо луков стрел индейцев и винчестеров у ковбоев какие то "бластеры", а сюжет - один в один.
Нет Жюль Вернов с Азимовыми ...
Уважаемый litregol , я могу показать десяток изображений Варфоломея с ножом и без .Но я ограничусь одним - картина Страшного суда в Сикстинской капелле . Во- первых , потому , что лично ее видел в Ватиканеlitregol писал(а): Вот и вы, уважаемый Israguest, про ножик придумали...
, а во-вторых, по тому , что персонажи Микеланджело распознают именно по атрибутам святых , которые были общеприняты . Например : Петр с ключом , Лаврентий с решеткой и т.д. Так вот Варфоломей изображен с кожей и ножом .
Изначально написано Vetus cat:
Это в нашем восприятии времени. А метрику пространства/времени ....
Трудно объяснить тому, кто живет в двухмерном пространстве, что есть трехмерное.
Так и мы не можем, пока понять и представить себе, как те папуасы с амазонки, что мир не трехмерен, а многомерен ... должен найтись новый "Колумб" и открыть новые миры.
Изначально написано Israguest:
....Варфоломей изображен с кожей и ножом .
Да, у католиков так. Кто спорит... но у православных иначе ....
Сколько народов - столько богов.
Любая религия - это традиции твоего народа. Их надо уважать, но не делать из этого культ.
Католики, православные, протестанты - у всех корень один. И святые до расхождения церквей одни и те же. Разве что почитают по разному. Другое дело, что все святые - это творение церкви, т.е. людей. Со всеми их предпочтениями и убеждениями, т.е., скорее всего, не имеющими никакого отношения ни к богу, ни к реальности.litregol писал(а): Да, у католиков так. Кто спорит... но у православных иначе ....
В этом меня упрекнуть трудно . Для меня религия неотъемлемая часть истории и культуры , поэтому я интересуюсь не только иудаизмом , но и христианством и исламом , да и другие религии мне интересны . С уважением !litregol писал(а): Их надо уважать, но не делать из этого культ.
Чаша Грааля находится у греков в одном из монастырей Афона. Выпивший из нея вина живёт до патриаршего возраста в том возрасте в котором отпил. Но как прожить 900 лет в нашем обществе? Длинные волосы, длинная борода, бесформенная одежда, замкнутость, отход от мира. Занятие одной и той же должности через 50-100 лет. И полная гарантия, что даже в наше время не будет вскрытия после подлинной смерти. После 25 марта (7 апреля) 1925 года один из "вечных" был вскрыт и обнаружилось полное не соответствие возраста. Началось гонение Церкви с целью выведать тайну. Не преуспели!
Ярл, слушайте, дождитесь марта. Сейчас рано такие вводные давать. Все медведи в спячке.ЯРЛ писал(а): Чаша Грааля находится у греков в одном из монастырей Афона. Выпивший из нея вина живёт до патриаршего возраста в том возрасте в котором отпил. Но как прожить 900 лет в нашем обществе? Длинные волосы, длинная борода, бесформенная одежда, замкнутость, отход от мира. Занятие одной и той же должности через 50-100 лет. И полная гарантия, что даже в наше время не будет вскрытия после подлинной смерти. После 25 марта (7 апреля) 1925 года один из "вечных" был вскрыт и обнаружилось полное не соответствие возраста. Началось гонение Церкви с целью выведать тайну. Не преуспели!
Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи тем более перед Рождеством!Ярл, слушайте, дождитесь марта. Сейчас рано такие вводные давать. Все медведи в спячке.
Изначально написано ЯРЛ:
....в одном из монастырей Афона.... Не преуспели!
Кто как
А как же запрет женщинам посещать Афон?
Ну, да. Кто его (Вас) помянет, того могли бы вместе с Вами сжечь веков этак пять назад.ЯРЛ писал(а): Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи тем более перед Рождеством!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
