КАФЕ "Са*бля"

Сообщение 12 сен 2017, 19:12.

Интересная методика, однако. А на обычном тексте объяснять нельзя?
Хотя я , кажется, понял: казахские дети слишком много знают, старые знания мешать будут, надо их сначала вышибить, а потом уж и заново объяснить можно. :)
Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 9779
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.


Сообщение 12 сен 2017, 19:35

Arabat писал(а):Интересная методика, однако. А на обычном тексте объяснять нельзя

Вообще-то, очень давно об этом писал Лев Успенский в своей книге "Слово о словах". Это его цитата из моего поста #7460, в которой к выдуманным корням присоединены настоящие служебные части слов русского языка, что делает текст полупонятным, делает моделью русской фразы, которую можно с грехом пополам перевести на обычный русский язык. Он рассматривал эту фразу в качестве примера использования русской грамматики как основного закона построения предложений. Ну, и, очевидно, авторы учебника просто творчески переосмыслили Успенского. :(
Vetus cat
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 902
Зарегистрирован:
11 сен 2016, 19:08.

Сообщение 12 сен 2017, 19:52

Теперь я окончательно понял эту сказку.
Калуши это русские, а Гага казах. Он потом им всем покажет, он такую пузяву куда надо накатает, что все четыре в его гареме окажутся, с мамой вместе в качестве надзирательницы. :)
Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 9779
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 12 сен 2017, 19:56

Вообще-то, очень давно об этом писал Лев Успенский в своей книге "Слово о словах".

Это я знаю. Но Успенский это писал для филологов. Обычным простым школьникам такая методика не нужна, ни русским, ни иностранным. Русским надо объяснять совсем другое, а иностранным и на обычных словах можно, они все равно ни тех, ни других не знают. Разве что казахам...
Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 9779
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 12 сен 2017, 20:48

Arabat писал(а):Но Успенский это писал для филологов. Обычным простым школьникам такая методика не нужна, ни русским, ни иностранным.

Это да. У Успенского это был пример из вводного курса в языковедение в филологическом институте, где студенты готовы к таким экзерсисам. А тут простая начальная школа. Ведь всерьёз могут понять и принять, особенно казахи. :P Поди тогда пойми их чатлано-пацакский диалект!
Vetus cat
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 902
Зарегистрирован:
11 сен 2016, 19:08.

Сообщение 15 сен 2017, 15:26

Сегодня еще одна дата и еще один не однозначный исторический персонаж.
96 лет назад 15 сентября 1921 года был расстрелян барон Унгерн (Роман Федорович), русский генерал, цин-ван и хан(!) Монголии.
Изображение Изображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение
Тут вот, интересная книга: https://profilib.com/chtenie/1...-s-mechom-5.php
Вернее книга начинается здесь: https://profilib.com/chtenie/1...st-s-mechom.php а по первой ссылке интересные факты о боевом роде Унгернов.
Gesss
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2828
Зарегистрирован:
27 окт 2006, 00:12.

Сообщение 21 сен 2017, 16:56

а я тут передачку посмотрел....казахи конечно привирают местами, но посмотреть можно. Чел, который наконечники стрел собирал ( в фильме есть такой) в конечном итоге сдал свою коллекцию в музей.

gor200766
Поручик
Поручик
Сообщения: 5110
Зарегистрирован:
14 май 2010, 16:30.

Сообщение 21 сен 2017, 17:35

Все.Теперь все создали тюрки...Тюрки рулят и.т.д.То,что
китайцы в то время чуть ли на Луну не летали,то фигня.И что китайцы уже жили до них сотни,если не тысячи лет-тоже не важно...Ну почему каждый хочет обязательно возвеличиться и стать самым-самым?Где Есаул,тут и про шашки есть.
товарисч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 21 сен 2017, 17:41

И почему нападать на других,чтобы
забрать у них результаты труда и интелекта считается доблестью?По-моему это признак несостоятельности,как народа.Если не можешь сам создать,что-либо,то кто ты?
товарисч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 21 сен 2017, 17:44

Вот те же китайцы ни на кого не нападали,создавали СВОИМИ руками и СВОЕЙ головой свою цивилизацию.А их постоянно задалбывали то одни дикие,то другие...
товарисч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 21 сен 2017, 18:02

Ну почему каждый хочет обязательно возвеличиться и стать самым-самым?Где Есаул,тут и про шашки есть.

из-за комплекса неполноценности... тут ведь как, часто того, кто не крикнул, что он крутой, крутым и не считают. Раз промолчал, не заявил о величии, значит ты никто и тобой можно помыкать. Так интеллигентность путают с трусостью, скромность со слабостью и т.д. Помню как-то меня допекли, и двинул наглеца в челюсть, так что он ноги протянул. До сих пор помню удивленные глаза придурка, который неправильно истолковал моё молчание ( раз молчит, терпит, значит можно наглеть). Советский союз боялись и уважали. А уважали ли страну при Ельцине?
gor200766
Поручик
Поручик
Сообщения: 5110
Зарегистрирован:
14 май 2010, 16:30.

Сообщение 21 сен 2017, 18:51

Vetus cat писал(а):творчески переосмыслили Успенского

Вопрос в том, кого "переосмыслил" Успенский?))
gor200766 писал(а):из-за комплекса неполноценности

Есть неполноценные, но особо-ретивые отдельные представители((( Чем больше становится временной разрыв - тем больше рвения.
товарисч писал(а):Теперь все создали тюрки...

Может, смотрел я не столь внимательно -но не встретил утверждения, что "ВСЕ СОЗДАЛИ тюрки"))
Сами тюрки в том сильно сомневаются, однако...)))
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 21 сен 2017, 19:32

Ну как же?Там ясно сказано,что саблю создали тюрки(кстати может оно и так,я думаю или они,или китайцы),металлургию тоже они,у них самый продвинутый способ ведения войны,ну и дальше по тексту,вплоть до того что они самые свирепые и агрессивные(правда не вижу здесь причин для гордости).
товарисч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 21 сен 2017, 19:35

Представители одного из тюркоязычных народов на полном серьезе утверждают,что их предки построили пирамиды...
товарисч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 21 сен 2017, 21:38

товарисч писал(а):тюркоязычных народов на полном серьезе утверждают,что их предки построили пирамиды

Участие принимали самое непосредственное.
товарисч писал(а):Ну как же?
Вот как сказать, чтоб никого не обидеть и особо не углубляться?Передачу-то не сложно разобрать по винтикам и шпунтикам, да не той специфики у нас форум.
Вся эквилибристика подобных исторических "изысканий" построена на размытости терминологии и условности классификаций. Я, например, никогда не поставлю знак тождества между "тюркский мир", "тюркские народы", "тюркоязычные народы" и уж - тем более - не назову все это "тюрки", как не назову "индо-персидское" "индо-иранским".
"Мясо" не может быть "рыбой", даже если рыба "красная".
Все подобные "пляски" начались с развитием книгопечатания в Европе, маниакального стремления к доминированию со стороны Католической Церкви, позже усугубились европейской колониальной политикой и европейским "научным" подходом.
Вот и появляются подобные "работы", в которых несложное манипулирование с терминологией складывается в якобы полноценную картину.
Есть некоторые проверенные схемы работы с "оригинальными" первоисточниками, когда определена последовательность перекрестных либо ступенчатых переводов с языка на язык для получения "приемлимого" (то есть требуемого) результата. В итоге путем перевода текста через два-три "оппонирующих" языка легко превратить "араба" в "еврея", а "ассирийца" в "турка"))
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 21 сен 2017, 22:14

А саблю в клыч и шамшир😉
товарисч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 21 сен 2017, 22:23

Для сабель есть универсальный прием: переводим на инглиш, а далее, что ни напишешь, все будет правильно. :)
Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 9779
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 21 сен 2017, 22:26

последовательность перекрестных либо ступенчатых переводов с языка на язык для получения "приемлимого" (то есть требуемого) результата

В общем
"Был Кочубей богат и горд.
Его поля обширны были.
И много сотен конских морд,
мехов, сатина первый сорт
его потребностям служили."
Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 9779
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 21 сен 2017, 23:07

Овца была смертельно ранена - и с этих пор она баранина.[[/B]B](С)[/B]
Не вся литература есть поэзия, где требуется художественный перевод))

Выпивать поэтам нужно в меру,
А иначе портится рука.
Взять того же Пушкина, к примеру,
Или, я не знаю... Маршака.

Poets drink but limits should be known.
They must try some mastery to spare.
Take, for instance, Thomas Edward Brown
Or, I just don't know... William Shakespeare.
(С)
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 22 сен 2017, 01:36

Изначально написано товарисч:
[B]И почему нападать на других,чтобы
забрать у них результаты труда и интелекта считается доблестью?По-моему это признак несостоятельности,как народа.Если не можешь сам создать,что-либо,то кто ты?

Перепроизводство тех, кто хочет иметь халат, да бытие не позволяет. Вспомним набеги крымских татар. Что там выращивать, пахать? Гоняй табуны и всё. А детишки плодятся, подрастают и на всех ништяков не хватает, а тут те Русь-матушка под боком, забрал полон, продал и стал успешным пацаном. Работы минимум, а в случае удачи такой навар. Битва при Молодях, крымчаков полегло до 30000-40000 и на 20 лет, пока новое поколение не выросло, Русь жила спокойно и так повсеместно в мире. А если за индейцев Северной Америки почитать? Так тож печенеги чистой воды.)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12609
Зарегистрирован:
23 июн 2005, 17:40.

Сообщение 22 сен 2017, 08:36

Это все понятно.Но набеги происходили от неумения самим производить что-либо.После присоединения Крыма,они же научились жить без набегов и их численность увеличилась.В том же Крыму до этого жили греки например,но они же обходились как-то без набегов😉Торговали,выращивали виноград,делали вино,разводили скот,занимались земледелием.
товарисч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 22 сен 2017, 09:54

товарисч писал(а):Торговали,

Вопрос чем..через греческие фактории и шёл поток славянских рабов во все станы и веси.Кто же курочку с золотыми яйцами зажарит.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12609
Зарегистрирован:
23 июн 2005, 17:40.

Сообщение 22 сен 2017, 10:35

Вопрос чем..через греческие фактории и шёл поток славянских рабов во все станы и веси.

у В.Пикуля по этой теме есть повесть "Хива, отвори ворота!". А по поводу фильма и 100.000 тон якобы вывезенного железа, могу сказать, что с оружейным производством, как не крути в степи туго. Не на кизяке же руду плавить. :P
gor200766
Поручик
Поручик
Сообщения: 5110
Зарегистрирован:
14 май 2010, 16:30.

Сообщение 22 сен 2017, 11:16

Был, помнится, один фантастический роман. Так там неким товарищам очень хотелось поэксплуатировать залежи в таком районе той планеты, где жили такие "тюрки". И очень те "тюрки" мешали. Так главному герою ничего лучшего в голову не пришло, как спровоцировать тех "тюрков" на захват соседних государств. Мол, захватят, поживут в тепле и довольстве, так обратно им самим и не захочется. Останутся старые земли бесхозными, рой не хочу. :)
Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 9779
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 22 сен 2017, 11:23

товарисч писал(а):Но набеги происходили от неумения самим производить что-либо.

вопрос не в умении - вопрос в желании)))
По большому счету - все определяется наличием ресурсов, возможностями рациональной добычи и их эффективной переработки. Металлургия кочевых народов подразумевает либо поверхностное залегание ресурсов - либо их изъятие у более "удачливых". А кочевье и шахтная добыча вещи не совместимые))
gor200766 писал(а):могу сказать, что с оружейным производством, как не крути в степи туго. Не на кизяке же руду плавить
В общем да, однако кизяк - как раз - обеспечил степнякам и "причастным" вынужденный переход к тигельной металлургии в силу нескольких сопутствующих причин.
Де-факто - кочевым народам обязаны современные изобретатели топливных брикетов и всяческих пеллет))))
Arabat писал(а):Был, помнится, один фантастический роман.
Из цикла о приключених Ясона Дин-Альта типа "Неукротимая планета"??
Esky
Поручик
Поручик
Сообщения: 4945
Зарегистрирован:
10 окт 2015, 23:40.

Сообщение 22 сен 2017, 11:37

\\вопрос не в умении - вопрос в желании)))\\
Верно! Вспомните джунгар. Артиллерия возникла из пустоты. Стрелки-мушкетеры в кочевой армии, артиллерия по европейскому образцу. Откуда? А все просто у джунгар правителем был в тот момент местный Петр Первый которому попался пленный швед - мастер на все руки. И пошли строить в степи и горах заводы (на побережье Иссык-Куля, в Яркенде и возле Урги)! Артиллерийские школы, книги - "как в поле и лагере поступать по европейскому образцу"
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 22 сен 2017, 11:45

\\Битва при Молодях, крымчаков полегло до 30000-40000 и на 20 лет\\
На следующий год уже биться пришлось под Рязанью нынешней. А через десять лет под Калугой, Можайском и Вязьмой.
вольгаст
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:31.

Сообщение 22 сен 2017, 11:55

Из цикла о приключених Ясона Дин-Альта типа "Неукротимая планета"??

Ага!
Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 9779
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 22 сен 2017, 12:35

Вопрос,почему ни одно государство кочевников не достигло,хотя бы отдаленно уровня государств земледельцев?Потому,что кроме,как орать и махать различными железяками ни хрена не умели,а со временем и это умение сошло на нет,так как более развитые соседи земледельцы,осмыслили военную науку и меньшими силами стали бить различные орды.
товарисч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Сообщение 22 сен 2017, 12:53

Вопрос-как раз в умении,а не в желании,а различные исключения,только подчеркивают правила.Те монголы,брали себе инженеров китайцев и с их помощью штурмовали города,но как только китайцы исчезли(почему вопрос другой),монголы сами оказались ни на что не способными...И где оказалась Монголия?Так и с другими.Продвинутый глава нации,может решить вопрос на одно,максимум два поколения,затем приемственность прерывается и все скатывается к изначальному уровню.
товарисч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован:
01 мар 2010, 02:02.

Пред.След.

Вернуться в Историческое холодное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

x

x