Лохар - так все таки что это ?

[alexx1961]

Попали в руки два складных афганских серпа - лохар. На просторах инета так и не нашел конкретного ответа на вопрос о их назначении и функциональности, одни предположения !!!

[vilka33]

Да кстати интересно ,а есть у кого лохары с богатой отделкой или там из булата ? Все что мне попадались довольно простые, максимум что было- это серебро на заклепках и кость на рукояти ,ну еще и всечка латунью .
Те что не складные тоже довольно простые . Все же это видимо оружие (если это оружие - ) довольно бедных слоев населения Афганистана ИМХО

[Gesss]

Каждый раз как встречаю, мучаюсь брать/не брать? И каждый раз останавливаюсь. Все же лохар прежде всего инструмент, серп. Есть и узнаваемый признак, клинок украшен только с одной стороны, с другой (нижней?) он голый, ровный и плоский.
Недавно продавали на молотке (вроде как Б/Ушного) типичного представителя, я традиционно воздержался.

[alexx1961]

По поводу украшения с одной стороны, одна из версий, предмет культовый и предназначен для висения на ковре или стене, поэтому украшать изнаночную сторону не надо ))).
У складных вариантов украшены обе стороны.

[Niels]

цитата:

---

Originally posted by Gesss:

Все же лохар прежде всего инструмент, серп

---

Имеется в виду - сельхозинструмент?!
Прошу прощения за, вероятно, идиотский вопрос "чайника" - а на чём основано это мнение? Исходя чисто из логики и здравого смысла, я как-то не могу представить себе крестьянина с подобным "серпом" в поле, ну разве что доходы от маковых полей это позволяют А уж смысл в изготовлении сельхоз-серпа СКЛАДНЫМ - вообще недоступен моему скудному воображению
Может, это всё-таки оружие?

[Gesss]

цитата:

---

Originally posted by alexx1961:

По поводу украшения с одной стороны, одна из версий, предмет культовый и предназначен для висения на ковре или стене, поэтому украшать изнаночную сторону не надо ))).
У складных вариантов украшены обе стороны.

---

Не складные считаются более ранними, а по сему гипотетически более близкими к временам применения. Вспомним, что в кишлаках Афгана, ножевых (оружейных) магазинов подобных Вашему не было и нет, покупательская способность населения была и остается крайне низкой. В прошлом, серп да палка доступны всем. Крестьяне... они думаете не воюют друг с другом, не устраивают кровавых разборок?
Напомню еще шумную тему: Боевые серпы

цитата:

---

Originally posted by Niels:

...я как-то не могу представить себе крестьянина с подобным "серпом" в поле...

---

Мне близка версия озвученная маратхом "...каждый мужчина должен был, в определённых кишлаках, себе такой нескладной предмет отковать - вроде экзамена на мастерство..."
Путь лохара получается такой: от инструмента в оружие, из оружия в околооружейный предмет культа.
.
Все ИМХО, не кидайтесь тяжелыми предметами.
Для коверного варианта сделали бы петельку или отверстие и точно не делали бы складным.

[alexx1961]

цитата:

---

Originally posted by Gesss:

Для коверного варианта сделали бы петельку или отверстие и точно не делали бы складным.

---

А как насчет скрытого ношения ? Видел даже фотку со складным лохаром в подмышечной кобуре !!!
Щас попробую вспомнить где видел и выложить.

[Gesss]

Ну мы же как бы обсуждали "историческую" составляющую.
Складной вариант, с середины 20-го (грубо), это уже вновь оружие - клевец, но как бы оружие не для войны. Для самообороны, для драки... убить им конечно можно, но... Упрощенно, как волчатка в руках современного, безлошадного казака.
Пережиток. Всеж эпоха массового огнестрела на дворе.

[alexx1961]

А с другой стороны - кто нить видел на фото или держал в руках лохар в "изношенном" состоянии ???
Вот это говорит за то что это больше "культовый" инструмент и ему должно больше висеть на ковре, а не участвовать в "боях" и работать в поле.
ИМХО, конечно !!!

[Gesss]

цитата:

---

Originally posted by alexx1961:

...ему должно больше висеть на ковре...

---

Вы это афганцам бы рассказали. А то они не в курсе и не вешают чудаки.
Если представить себе ковер с складным лохаром, то рядом должны висеть кастеты, стилеты, усиленные нагайки(волчатки), титановые нунчаки, тросики-удавки и т.п.

[zak]

Сакральность и культовость присутствует. Поэтому серповидность и лезвие остались, как рудимент. А так клевец.

[alexx1961]

Да, только и остается поймать старого афганца и устроить ему допрос с пристрастием, с прикладыванием парочки лохаров к определенным местам, на тему истинного применения данного инструмента на его исторической родине.
( ШУТКА )

[Норман]

У меня один аргумент. У лохара, за исключением складывания, абсолютно такая же форма, как и у серпов, которые крестьяне в Индии до сих пор таскают в города для заточки. Был бы настоящим оружием, так чтобы-нибудь морфологическое обязательно изменилось бы. Так что мнение Дмитрия-zak рулит. Возможно, как вариант, "мужчина типа с оружием", когда по обстоятельствам оружие носить нельзя.

[PupkinV]

Если бы кто-нибудь показал мне сей предмет и спросил моего мнения, то я, как полный профан в афганском оружии, сказал бы, что это складное чудо инженерной мысли является фантазией фриков на темы ниндзяв.

[PupkinV]

цитата:

---

Originally posted by Gesss:

ружие не для войны. Для самообороны, для драки

---

Это в Афганистане-то? В котором стрелять учатся раньше, чем ходить и говорить?

[маратх]

цитата:

---

Originally posted by alexx1961:

А как насчет скрытого ношения ? Видел даже фотку со складным лохаром в подмышечной кобуре !!!

---

Это портупея от каруда

[ArielB]

Просто местный вид портупеи. Носить там можно хоть Люгер, хоть Пешкабз.

[Норман]

Да вообще все названия оружия из этого региона, пришедшие от английских антикваров, можно выкинуть в помойку. Пусть будут, просто чтобы не говорить "такая штуковина с загогулиной".

[ArielB]

Названия, - да: хайбер, каруд, лохар...
Проблема в том, что предметы существуют

[ArielB]

Проблема с лохаром похожа на недавно решённую пролему с хайбером: местное имя неизвестно.
Есть 2 вида Лохаров: один, - ответвление касты Индусов ( и Сикхов). Была даже династия Лохаров, со столицей в нынешнем Лахоре, тогда зовушимся Лохарпур. Есть ещё т.н. Гадья Лохар, тоже в Сев. Индии, якобы беженцы из Мевара, "фургонные лохары", бродячие кузнецы. До сих пор не понял, не о тех ли же самых людях говорим.
Но англичане употребляли слово лохар ко всем кузнецам/работникам по металлу. От них имя этого предмета к нам и могло придти.
По-моему, Маратх когда-то говорил, что местные ему рассказывали о применении этих серпов для расколки сахарных голов.

[Alter]

цитата:

---

Originally posted by Niels:

ну разве что доходы от маковых полей это позволяют

---

http://pixanews.com/how-to/sbor-opiya-v ... stane.html

[маратх]

Списался со знакомыми афганцами (этническими таджиками), живущими в Кабуле. Отправил фото вот этих лохаров:



И спросил, что это такое и для чего его используют в Афганистане.
Получил такой ответ: "Yes this item use now all so In Afghanistan Is name (daas داس :Pand used for grow kating"
1. Моих скудных познаний английского при помощи одного из коллег с форума, хватило на то, чтобы понять что речь идёт всё же о сельскохозяйственном серпе (хотя возможно, Ариель переведёт точнее).
2. Мы получили третье название предмета, "вдогонку" к лохару и кулангу)

[Va-78]

цитата:

---

Все же лохар прежде всего инструмент, серп. Есть и узнаваемый признак, клинок украшен только с одной стороны, с другой (нижней?) он голый, ровный и плоский.

---

вапшэ не показатель - украшение "омотэ" (внешней, видимой) стороны оружия - прераспостраненнейшая штука на холодняке. Такой это себе - "принцип ленты Портоса".

[Gesss]

цитата:

---

Originally posted by маратх:

داس

---

Если заГуглить арабскую надпись, выдает забавные картинки и ссылки на садовый инструмент.
Английский - в топку! Надо искать на арабском.


Персиянки (т.е. Иран конечно уже). http://tarikhdartasvir.blogspot.ru/2013 ... -post.html
Хош промышленного производства, хош кузнечного, а предмет угадывается на раз.

[Gesss]

Складной Лохар за поясом (не удивительно)


А за подержать, надо заплатить. (Т.С. на заметку)

[Alter]

Старикан слева тащится-полный компресс,"чтоб я так жил".)

[Эфа]

А сколько денег за такую штуку можно выручить?

[маратх]

цитата:

---

Originally posted by Эфа:

А сколько денег за такую штуку можно выручить?

---

Читаем правила ветки:
http://forum.guns.ru/forummessage/79/99024.html
Торговля, археологическая копанина - ЗАПРЕЩЕНЫ!
1. Предлагать "куплю/продам" на ветке ЯХИО - Запрещено.
Есть специальная ветка
http://forum.guns.ru/forumtopics/9.html по торговле.
Всем, кому срочно нужно купить или продать - СРАЗУ туда.
Также существуют ПМ (приват месседж), не засоряйте темы, пишите друг другу в личку.
2. Настойчивые вопросы "а сколько это стоит" - приведут к закрытию/удалению темы. Замаскированные предложения купить ("отдам на экспертизу" (с)). Авторы таких тем будут забанены.
3. Ветка не является частной лавочкой и тем более не является филиалом ломбарда или антикварного магазина, оценочная деятельность (вопросы и ответы по цене) - запрещены. Предмет стоит ровно столько, сколько за него дают.

[Ren Ren]

Любопытно. А на каком языке подписи?

[маратх]

Любопытно. А на каком языке подписи?

Киргизский