Шпага европейская.

Сообщение 16 июл 2017, 13:38.

Европейское оружие мало интересует,да и не нравится...ну если только сабли ранние мощные и украшенные.Шпаги камзольные и парадные вообще в руки не беру.Но вот несколько лет назад приблудилась такая шпага.Наверное это первая шпага которую было приятно взять в руки.Клинок супер,очень тонкое травление,круче златоустовского.Всре равно быстро расстался с ней.
А теперь задумался,может крутая шпага то была.Подскажите спецы по Европе,плиз.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ремингтон
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3808
Зарегистрирован:
16 июн 2007, 03:33.


Сообщение 16 июл 2017, 13:41

еще
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ремингтон
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3808
Зарегистрирован:
16 июн 2007, 03:33.

Сообщение 16 июл 2017, 16:53

это не прусская ли шпага старого образца??
Zawchoz
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2842
Зарегистрирован:
25 окт 2005, 20:58.

Сообщение 16 июл 2017, 18:07

Изначально написано Ремингтон:
[B]Наверное это первая шпага которую было приятно взять в руки.

Покажи эфес, крупно
Sergeevich1951
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1582
Зарегистрирован:
30 сен 2013, 16:39.

Сообщение 16 июл 2017, 18:46

Изначально написано Ремингтон:
[B]...
А теперь задумался,может крутая шпага то была.

Может и крутая. Похоже, что имя на клинке - Фридрих Франц II великий герцог Мекленбург-Шверинский
Friedrich Franz II. (Mecklenburg-Schwerin)
Изображение
Old Man
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2062
Зарегистрирован:
10 окт 2008, 23:06.

Сообщение 16 июл 2017, 19:19

Подарочная шпага . Рукоять образца 1880 (1) года . Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" . Значит первоначально он имел рукоять обр 1700 или 1720 , 33, 50 ,68,1800, 60, 71 ( где чашка с вырезами ).Поменять мог и первый владелец , герцог умер после 1881 года . Носил скорее всего чиновник или придворный офицер .
lgg1969
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован:
14 июн 2015, 14:29.

Сообщение 16 июл 2017, 21:01

Не вводите народ в заблуждение. У прусских пехотных офицерских шпаг никакого фиксированного образца и года не было.
В данном случае это Degen fur infanterieoffiziere, Form II, выпускавшаяся с минимальными изменениями почти 170 лет, с 1730-х до 1889-го. цитата из Герда Маера: Rund 170 jahre, von der zeit des soldatenkönig bis zur Einführung des infanterieoffizierdegens M 1889 wird die Waffe vom Musketier- und grenadieroffizieren getrogen.
Единственные отличия: ранние эфесы (до FW IV) были с раслепанными хвостовиками и резьбой на внешней стороне чашки, поздние с закруткой и гладкой чашкой. И еще размер отличался, ранние массивнее.
В данном случае 1842 год - уже вполне могла быть закрутка. Размер рукояти хорошо бы оценить.
28 февраля 1842 года этому принцу исполнялось 19 лет. Может это подарок на ДР, хотя вероятнее партия шпаг для какой-нибудь личной гвардии, выпущенная к празднованиям.
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3262
Зарегистрирован:
05 дек 2007, 03:53.

Сообщение 16 июл 2017, 21:07

эфес простой
Изображение
Ремингтон
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3808
Зарегистрирован:
16 июн 2007, 03:33.

Сообщение 16 июл 2017, 21:07

Хотя, у меня когда-то была такая шпага, сделанная в 1864-м году, наградная за храбрость при штурме датской крепости в ходе прусско-датских войн. Кажется там расклеп был. Сейчас фоток поищу
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3262
Зарегистрирован:
05 дек 2007, 03:53.

Сообщение 16 июл 2017, 22:17

Изначально написано lgg1969:
[B]Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" .

у Friedrich Franz II., Großherzog von Mecklenburg -Schwerin день рождения 28 февраля
По рукояти - похоже использована серебряная проволока в обмотке. Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.
Old Man
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2062
Зарегистрирован:
10 окт 2008, 23:06.

Сообщение 16 июл 2017, 22:38

По производителю Peter Knecht (1825-1850). Делал интересные вещи http://www.rockislandauction.c...-and-nit#detail
Peter Knecht Solingen Production Gold and Niter Blue Accented French Presentation Sword with Scabbard Inscribed from the National Guard of France to the Marquis de Lafayette, Hero of the American Revolution
Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Old Man
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2062
Зарегистрирован:
10 окт 2008, 23:06.

Сообщение 16 июл 2017, 22:50

На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8808
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 16 июл 2017, 23:03

Изначально написано Ремингтон:
[B]эфес простой

Эфес от нашей пех.оф. шпаги обр.1798г.

ИзображениеИзображение
Sergeevich1951
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1582
Зарегистрирован:
30 сен 2013, 16:39.

Сообщение 16 июл 2017, 23:06

У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..
ИзображениеИзображение
Sergeevich1951
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1582
Зарегистрирован:
30 сен 2013, 16:39.

Сообщение 16 июл 2017, 23:07

Изначально написано Arabat:
[B]На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Немного не тот подход. Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.
Old Man
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2062
Зарегистрирован:
10 окт 2008, 23:06.

Сообщение 16 июл 2017, 23:11

Изначально написано Sergeevich1951:
[B]У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..

У германской шпаги разные навершия были...
Изображение
Изображение
Old Man
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2062
Зарегистрирован:
10 окт 2008, 23:06.

Сообщение 16 июл 2017, 23:25

Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.

Так я на это и намекал. Подарок лично принцу, конечно, был бы круче. Но и это не рядовая вещь.
Arabat
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8808
Зарегистрирован:
20 ноя 2007, 18:39.

Сообщение 16 июл 2017, 23:32

Изначально написано Arabat:
[B]
Так я на это и намекал.
Изображение
Old Man
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2062
Зарегистрирован:
10 окт 2008, 23:06.

Сообщение 17 июл 2017, 03:48

Изначально написано Arabat:
[B]На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Да хрен их знает, этих немцев. Вот, например, шпага, подаренная в 1748 году Фридрихом Великим маркграфу Карлу Фридриху Бранденбургскому.
Никаких изысков.
У самого Фридриха была аналогичная, абсолютно простая шпага (фоток у меня нет, есть прорисовка в книге Маера).
Изображение
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3262
Зарегистрирован:
05 дек 2007, 03:53.

Сообщение 17 июл 2017, 06:53

Изначально написано Sergeevich1951:
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..
Изначально написано Old Man:
[B]
У германской шпаги разные навершия были...

Разные, но с нашей не спутаешь.

ИзображениеИзображение
Sergeevich1951
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1582
Зарегистрирован:
30 сен 2013, 16:39.

Сообщение 17 июл 2017, 07:54

Ещё какие разные
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3262
Зарегистрирован:
05 дек 2007, 03:53.

Сообщение 17 июл 2017, 09:14

Последняя, это шпага кавалерийская, предшествующая обр.1798г
Sergeevich1951
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1582
Зарегистрирован:
30 сен 2013, 16:39.

Сообщение 17 июл 2017, 09:58

Это три прусских шпаги периода 1790-1800
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3262
Зарегистрирован:
05 дек 2007, 03:53.

Сообщение 17 июл 2017, 10:00

Изначально написано Old Man:
[B]
Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.

я имел в виду, что отличается от чаще встречающегося такого
ИзображениеИзображение
Old Man
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2062
Зарегистрирован:
10 окт 2008, 23:06.

Сообщение 17 июл 2017, 15:11

Изначально написано iv2006:
[B]Это три прусских шпаги периода 1790-1800

В тульском музее оружия считают иначе:

ИзображениеИзображение
Sergeevich1951
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1582
Зарегистрирован:
30 сен 2013, 16:39.

Сообщение 17 июл 2017, 17:41

ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес
Ремингтон
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3808
Зарегистрирован:
16 июн 2007, 03:33.

Сообщение 17 июл 2017, 19:47

В тульском музее оружия считают иначе:

Вы торопитесь говорить за весь за тульский музей. Вероятно, они так считают по поводу своих инвенторных шпаг, но не по поводу немецких шпаг из немецких музеев и коллекций. Предоставьте это право немцам.
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3262
Зарегистрирован:
05 дек 2007, 03:53.

Сообщение 17 июл 2017, 19:50

ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес

Но шпага всё равно была очень хорошая. Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому
iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3262
Зарегистрирован:
05 дек 2007, 03:53.

Сообщение 17 июл 2017, 20:16

Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому

Мне больше работа по клинку понравилась,а герцог этот или принц это пофиг..он для меня что польский сантехник
Ремингтон
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3808
Зарегистрирован:
16 июн 2007, 03:33.

Сообщение 17 июл 2017, 20:18

Абсолютно такая была у англичан конца 18 века.
А это немецкая детская, подарил внуку.
Изображение
PAULIUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 5232
Зарегистрирован:
01 дек 2006, 05:31.

След.

Вернуться в Историческое холодное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x