Страница 72 из 283
Добавлено: 14 июл 2017, 15:23
Llon
А, просто красной стрелочки не было. Я думал речь о обведенном участке фото идёт.
Вся моя озабоченность относительно такой лопатки вылилась в постах ?? 2153-2157

Добавлено: 14 июл 2017, 16:06
GX56
Уважаемый GX56 судя по фото ваши три ёлки 1982 года самый что ни на есть новодел ,клемо не соответствует оригиналу. Возможно спорит не буду, доводы за оригинал были следующими черенок облит олифой давно такого невстричал и крепился к лотку еле еле короткими шурупами, сейчас даже китайские лопатки собраны лучше, хотя сейчас сам склоняюсь к тому что это всеже новодел, есть ли у кого-то фото этого клейма оригинального 1982 года

Добавлено: 14 июл 2017, 16:21
лебедев д е
Я сам ниразу вообще не встречал лопаток 1982 года если честно 85,86,88,89,90,91 видел в живую и на просторах интернета.по поводу олифы на черенке это я думаю как раз признак новодела т к, трехелочные лопатки я брал со складов армии так черенки были не обработаны, неошкурены и соответственно никакой речи об олифе.в лучшем случае измазаны пушсалом лотки .

Добавлено: 14 июл 2017, 17:35
Пью & пью
Изначально написано Llon:

... На одной из лопаток меня озадачила форма черенка. Она отличается от уставной формы черенка, принятого на то время в АВ, да и в немецкой армии. Более того, этот неуставной черенок до боли похож на "неуставной" черенок J.E. BLECKMANN над которой я вот уже неделю ломаю голову.

Черенок рукастый боец-амбал мог сделать (заказать земляку из полковой мастерской) "под себя". Загадка, которую отгадать нереально, можно лишь подбирать версии.
Раз уж речь зашла о длинных черенках, то кто что-нибудь слышал,читал - почему чехи в 50-ые годы производили МПЛ, которые нарушали "золотой стандарт" Линненмана. Лоток больше, черен длиннее. Общая длина 62 см. Таскать же такую на ремне - еще то удовольствие.
Фото из сети.
Изображение

Добавлено: 14 июл 2017, 17:52
Llon
Интересная чешка. Вопрос о длине черенка повис в воздухе
Надо уделить внимание периоду Варшавского Договора и собирать материал для народного каталога по периоду ВД.
Клепаная ГДР, очень ранняя ГДР, у меня уже есть.

Добавлено: 15 июл 2017, 07:37
Alexs-32
Стали продавать реплики амерской нескладнрй лопаты М1910- кто что скажет- стоит брать или нет?кстати отдаленно крепление нижнего тяжа похоже на гдроские или чешские, форма лотка как у финов или шведов, но с поперечной деревянной ручкой

Добавлено: 15 июл 2017, 13:40
Llon
А какая цена вопроса? И посмотреть бы если есть.

Добавлено: 15 июл 2017, 15:14
Alexs-32
На ебее цены разные. Самый дешевый вариант 1500 лопата и 700 р доставка. Прям сказка. Доставка из Великобритании якобы

Добавлено: 16 июл 2017, 22:19
140090NB
Знакомый на WW2 выложил лопатку на определение. Помогите коллеге, моих знаний нехватает.

Добавлено: 16 июл 2017, 22:20
140090NB
Изображение

Добавлено: 16 июл 2017, 22:21
140090NB
Изображение

Добавлено: 16 июл 2017, 22:48
Llon
ИМХО - кустарная лопатка. Узнает ее лишь тот, кто ее делал

Добавлено: 16 июл 2017, 22:59
Llon
Пусть камрад скажет, в каких местах он ее поднял
Слышал такое, что в местах действий московского ополчения на осень 1941 года периодически поднимают артефакты неповторимые.
Объясняется тем, что ополчение обеспечивали местные власти и каждый руководитель района и председатель колхоза экипировал как мог и чем мог за счет собственных ресурсов. В частности, лопатки клепали не обращая внимание на стандарты и ТУ используя мощности от школьных мастерских до колхозных кузниц и МТС.

Добавлено: 17 июл 2017, 08:42
140090NB
Тоже предпалогаю, что отечественное и кустарное. Но поднята в Демянском котле на немецких позициях. Опять же слышал о выпуске подобных изделий в Питере для ополченцев на Металлическом заводе. Но в месте подъема ополченцев не было не Московских, не Питерских.

Добавлено: 17 июл 2017, 14:47
Llon
В окончание темы об артельной лопатке на 1914 год.
При изучении фото сомнения в оригинальности были, но минимальные...
при получении лопатки мои сомнения укрепились...
после двух суток в уксусе с промежуточной мойкой со 100% уверенностью могу сказать сказать что год 1914 и П.К.А. набиты криворуким лепилой.
Остатки оригинального клейма на лопатке отчетивое "Т", возможно Теребин и сыновья. Год на оригинальном клейме пока разобрать не возможно
Ох уж эти барыги-лепилы, сколько от них вреда (

Добавлено: 17 июл 2017, 15:04
Роберт75
Приветствую лопатоведов! Отслеживаю вот такой девайс Масягина. Кто что скажет?

Добавлено: 17 июл 2017, 15:05
Роберт75
Фото передрал у хозяина! :upset:

Добавлено: 17 июл 2017, 15:54
Пью & пью
Изначально написано Llon:
В окончание темы об артельной лопатке на 1914 год.
... год 1914 и П.К.А. набиты криворуким лепилой.

Неожиданный поворот. Совсем.
Не сталкивался еще с таким. К тому же, фуфлодел этот странный. Достаточно год было перебить, это объективно повышает интерес к предмету. 1915 и 1916 - массовое производство, а все, что раньше произведено, то лучше раскупается. Логично. Но вот "Тер С-я" или "ПКА" - на цене не сказывается. Но как у вас говорят, маэмо те, що маэмо.

Добавлено: 17 июл 2017, 16:06
altmann
Изначально написано Llon:
В окончание темы об артельной лопатке на 1914 год.
Ох уж эти барыги-лепилы, сколько от них вреда (
И кто там такой шустрый на Райбе появился? Сейчас не могу даже на сайт зайти посмотреть- эти ... заблокировали напрочь.
Посмотрел... Да,уж. Видно, что отболгарена и заворонена или покрашена.
Если камрады с Райберта- надо возвращать!

Добавлено: 17 июл 2017, 16:23
Llon
Это не с райберта, это с ОЛХ. Анатолий из Б.Ц.
Я этого чела отслеживаю достаточно долго, появляется у него интересные вещи, он их откровенно портит своими топорными вмешательствами (( и, продает за малые деньги.
Лопатка от ржавчины была толком непочищена, отболгарена и замазана чем то черным. Может бесщумкой, но сильно разведеной. По луженому когда то лотку тупо набиты символы: 1914 и П.К.А. Не первый раз в сети встречаю фальсификат под П.К.А. все кроется в том что легче набивать эти символы. И год 1914 чел набил не из умысла (думаю что он не в курсах по 14 году) а потому что легче бить, символы прямые )))
У него сейчас топор малый РИА висит, за небольшие деньги для такой вещи, так же отболгарен и нацарапан год 1905 а может 1915
Плять, ну не вредительство ???
Изображение
Изображение

Добавлено: 17 июл 2017, 17:37
guderean
Клеймо фуфло. Если год видно должен и производитель виден .

Добавлено: 17 июл 2017, 18:43
Llon
Изначально написано guderean:
Клеймо фуфло. Если год видно должен и производитель виден .

так он, плять, портит правильные вещи (((
Сначало болгаркой, а потом клеймо набивается как может и чем может
Судить не хочу, ибо не судья... но вещи жалко

Добавлено: 17 июл 2017, 18:59
altmann
Та я бы и такой взял, жаль сейчас отрезали, как зарезали. :(

Добавлено: 17 июл 2017, 19:48
guderean
Изверги.

Добавлено: 17 июл 2017, 21:00
Llon
Изначально написано altmann:
Та я бы и такой взял, жаль сейчас отрезали, как зарезали. :(

Если интересно могу взять.
Он висит за 360 грн, думаю что смогу 10-15% уторговать. В конце августа буду видеть собачников из Севастополя, перевезут без проблем

Добавлено: 17 июл 2017, 21:16
altmann
Изначально написано Llon:
Если интересно могу взять.
Он висит за 360 грн, думаю что смогу 10-15% уторговать. В конце августа буду видеть собачников из Севастополя, перевезут без проблем
Договорились! Как денежку передать?

Добавлено: 17 июл 2017, 21:22
Llon
А свяжусь с этим продавцом и остальное через ЛС

Добавлено: 17 июл 2017, 21:33
altmann
Ок!

Добавлено: 18 июл 2017, 16:28
Llon
Камрады на Коминтерне всяко бывает. И цифры года скачут, и надпись "Коминтерн" косо и вроде как разным шрифтом... И на других лопатках видели и в теме выкладывали.
))) если вы камень в огород лопатки "1914" то, уж извините, можно легко отличить цифры набитые на производстве семьдесят или сто лет назад от цифири, набитой-нацарапаной зубильцем и керном неделю назад...

Добавлено: 18 июл 2017, 16:28
Llon
Камрады на Коминтерне всяко бывает. И цифры года скачут, и надпись "Коминтерн" косо и вроде как разным шрифтом... И на других лопатках видели и в теме выкладывали.
))) если вы камень в огород лопатки "1914" то, уж извините, можно легко отличить цифры набитые на производстве семьдесят или сто лет назад от цифири, набитой-нацарапаной зубильцем и керном неделю назад...