Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[kolessov]

Да, забавно. Интересно, зачем это было сделано?

[влас68]

Originally posted by ZORRO_1961:

Никак лазерная гравировка в ход пошла?

Это мне товарищ прислал, может это фотошоп, смущает выделенное место, гравировка на краску заходит.

[влас68]

Узнал где он это взял :
https://www.avito.ru/moskva/ko...ymom_1038726576

[Пью & пью]

Вызывает противоречивые чувства.
С одной стороны, скорее всего используют неклейменные лопаты. То есть ущерб ("преступление против истории") минимализирован.
С другой - лиха ль беда начало. Куда их там еще фантазия занесет. Начиная "работать" с клеймами, важно суметь у какой-то черты остановится.

[65игорь]

Изначально написано kolessov:
Да, забавно. Интересно, зачем это было сделано?

Видимо к столетию ВОСР)))
А для?
С уважением Игорь.

[Пью & пью]

Изначально написано 65игорь:

Видимо к столетию ВОСР)))
А для?
С уважением Игорь.

А для тех, кто в танке. Что такое ВОСР?
На ум приходить только Великая Октябрьская социалистическая революция. Но тогда зачем имперский герб?

[140090NB]

Дык ясно пишут - лопатка с именным клеймом, стилизованным под царские клейма.
Люди готовы изобразить любое клеймо по Вашей задумке на любом металле. Бизнес чёрт возьми.

[65игорь]

Изначально написано Пью & пью:

Но тогда зачем имперский герб?

Просто ни к чему не обязывающая картинка. Могли хоть индейца, хоть герб Усть-Кута нарисовать(((
С уважением Игорь.

[Пью & пью]

Не, ну это неправильно. Надо по пацански: дорогому товарищу (фамилия) от товарища Берия. Закопаем всех врагов...
Или от барона Врангеля. Но тогда - господину.

[Llon]

Коллеги, поделитесь информацией, может быть ранее проходило, а я запамятовал. Видится "1 К"
Такое вот клеймо или часть клейма - чье оно?

[Пью & пью]

Изначально написано 140090NB:
Предлогаю помимо списка артельных лопат сделать аналогичный по советским производителям до 1945г.
Вот что у меня получилось:
1. КОМИНТЕРН видел лопатки с 1935 по 1941г.г.
2. ПОЖВА 1942и 1943г.г.
3. ВЗ ( Воткинск или Выкса?) c 1941 по 1943г.г.
4. ГМЗ (Горьковский металлургический завод)с 1942 по 1945г.г.
4А. ГМЗ (Гурьевский металлургический завод) без года.
5. УЭА только 1941г.
6. ОМЗ с 1943 по 1945г.г.
7. НЫТВА( с 1942г. завод?54) с 1941 по 1945г.г.
8. НШЗ с 1942 по 1945г.г.
9. ЗАТИ 1942 и 1944г.г.
10.артель МЕДНИК 1943г.
11.Электросталь с 1941г. по какой мне неизвестно.(есть фото штампованой лопатки по ГОСТ 42 года).
12.ЭЛЕКТРОСВЕТ 1941г.
13.КП ЗИС 1943г.
14.без клейма Тула 1941г. ( на территории эвакуированного ТОЗа)
15.без клейма Коломенский завод им. Куибышева 1941г.
16.КТО ( неизвестный производитель. нет года выпуска)
17.КТС (неизвестный производитель) 1941г.
18.без клейма Адмиралтейские верфи Ленинград.
19.Перекрещенные пушки Обуховский завод? без года.
20.Без клейма и года Шиморский судостроительный завод
21.Без клейма и года Подольский электромеханический завод. (на его территории после эвакуации основного производства)
22.Без клейма Котовский пороховой завод 1942г.
23.Без клейма Тамбовский вагоноремонтный завод 1942г.
24.Без клейма и года Режевский механический завод.
25. ВЗТ Вачинский завод Труд 1941г.
26.Завод им. Сталина Павлово видел только 1943г.
27. РМЗ неизвестный производитель (возможно Режевский) 1941г.
28. завод ?202 Владивосток 1943г.
29.Московский завод Красный штамповщик 1941г.
30.Артель КООПЕРАТОР Ленинград (лопатка финского образца)
31. завод им. Фрунзе Шуя. Без клейма. периодвыпуска не установлен.
32. Артель промкооперации МОЛОТ Севастополь 1941-42г.г.
33.Мехстройзавод Севастополь 1942г.
34. ОИТК г. Саратов 1941-43г.г. Клеймо мне неизвестно.
35. Очерская артель *Работник* Без клейма, предположительно 41-42г.г.
И это только те лопатки, которые видел или о производстве которых находил информацию.
Дополняйте и правьте Коллеги.

Полагаю, это все, что пока имеем.

[чиловек]

итак, польские лопатки.
первая: безвопросная. до и после очистки.

[чиловек]

на ручке такое же клеймо.

[чиловек]

вторая: определил её к польше по характерному способу крепления кольца. на некоторых ресурсах продают подобные послевоенные.

[чиловек]

третья: т.н. голова собако-волка пятиугольная неклейменная.

[чиловек]

сравним первую и третью.

[чиловек]

опять перевернуло фото. четвертая классическая прямоугольная голова собако-волка. все вместе.

[чиловек]

в одном из ЖЖ видел еще одну польскую лопату с тремя клепками и обалденными ушами, с клеймом MARS.

[140090NB]

Изначально написано Пью & пью:

Полагаю, это все, что пока имеем.

Можно дополнить - Артель Медник 1942 и Тихорецкий завод Красный Молот. По последнему пока никаких подробностей нет. Продолжаю поиски.
По лопатке с клеймом 1К ничего подсказать не могу. Видел подобное клеймо 1С.

[Llon]

Очень интересная гипотеза:
полька Метал-Радомско (встречал только на 1939 год) - собаковолк
Качество и толщина металла разная, а в остальном чем не версия ? )))
* * *
Добавлю в пользу предположения камрада чиловек. К сожалению, фактов нет, а есть только "поговорить"
Так вот, примерно год назад общался с реконструктором, который ходит на польские реконструкторские и исторические форумы.
При упоминании лопаток собаковолк и их связи с германией (типа поднимали на немецких позициях на конец войны) он ответил, что поляки громко смеются в ответ на любые попытки связать собаковолка с вермахтом и Германией.
О деталях не переспрашивал, да и разговор был о другом.
Если удастся документально подтвердить связь собаковолка с польским производителем рискну предположить что в среде лопаточников и торговцев онным товаром это будет событием

[Llon]

Очень интересная гипотеза:
полька Метал-Радомско (встречал только на 1939 год) - собаковолк
Качество и толщина металла разная, а в остальном чем не версия ? )))
* * *
Добавлю в пользу предположения камрада чиловек. К сожалению, фактов нет, а есть только "поговорить"
Так вот, примерно год назад общался с реконструктором, который ходит на польские реконструкторские и исторические форумы.
При упоминании лопаток собаковолк и их связи с германией (типа поднимали на немецких позициях на конец войны) он ответил, что поляки громко смеются в ответ на любые попытки связать собаковолка с вермахтом и Германией.
О деталях не переспрашивал, да и разговор был о другом.
Если удастся документально подтвердить связь собаковолка с польским производителем рискну предположить что в среде лопаточников и торговцев онным товаром это будет событием

[Пью & пью]

Это точно. Но в среде некоторой части реконструкторов есть шанс прослыть врагом народа. Парни покупали собаковолков как для истинных арийцев (аццких фошшистов) и по ещё тем ценам)

[ZORRO_1961]

Это точно. Но в среде некоторой части реконструкторов есть шанс прослыть врагом народа. Парни покупали собаковолков как для истинных арийцев (аццких фошшистов) и по ещё тем ценам)

Это слишком мелко, в свое время наблюдал за полемикой, что это не "собака", а уж тем более не "волк", а "ЛОШАДЬ", родом из Чехии. Так что все еще впереди. К сожалению факт полемики не зафиксировал.

[Пью & пью]

Собаковолк, пожалуй, самая обсуждаемая лопата. Спорили до хрипоты на многих форумах. Года три- на ww2. Привлекали комрадов из Германии (они, кстати, не верят, что лопата немецкая). Истину так и не установили.
Если окажется, что польская, то это... Как бы помягче сказать? В общем, некоторые огорчатся.

[AMV_81]

Лопаты с клеймом в виде непонятного зверя стоят относительно не дорого до 1800 рублей. Поэтому сильно расстраиваться не вижу смысла. Вот только мне встречались лопаты этого типа с клеймом, где явно собачья/волчья голова, а также лопаты с клеймом отдаленно напоминающим что-то подобное. Я и себе такую лопату взял для ассортимента, так как она не дорогая.
Кроме того, подобные лопаты вполне себе продаются в Германии, причем как в хорошем сохране, так и прошедшие Крым и Рим. Просто благодаря столь бурной полемике вокруг этого девайса, его становится грех не иметь в своей коллекции.

[Llon]

Камрад AMV_81, все так, как вы говорите.
Встречаются такие лопатки разной формы, четырех и пятиугольные, встречаются с разными клеймами. Для себя я называю их "красивый собаковолк" и "грубый собаковолк", встречаются вообще без клейм. Назвать такое клеймо можно абсолютно по разному, лишь бы мы между собой понимали, о чем идет речь.
Недорогая, она, имхо потому, что ее происхождение и исходя из этого, историческая ценность доподлинно не известна.
В то же время на различных ресурсах, в частности украинских, висят собаковолки под именем "ВЕРМАХТ" по разным неадекватным ценам, от 1 до 1,5 тыс и выше грн. И встречаются такие, кто берет, свято веря в их происхождение.
Обьединяет эти все лопатки пожалуй основной признак - плоские заклепки.
Зато доподлинно известно следующее.
В справочниках, сборниках и других "документальных" источниках по Германии и другим основным игрокам напрочь отсутствует какая либо информация о приозводителе и принадлежности клейма.
На лопатках собаковолк отсутствуют какие либо отметки о приемке, что нехарактерно для Германии в период до 45 года.
Сама форма и размеры, форма и конструктив наступов не соответствует уставным лопаткам, принятым на вооружение Вермахтом.
И еще, косвенный аргумент - собаковолки отсутствуют на складах армейского и трофейного имущества. Коллеги болгары, раздерибанив склады с послевоенной снарягой, торгуют чем угодно - Австро-Венгрия, Германия, РИА, СССР, а вот собаковолков у них нет. То же касается и наших друзей-поставщиков из бывшего СССР, которые плотно работают над освежением складских запасов - не поступают из тех источников собаковолки, вероятно потому, что среди трофейной снаряги их НЕТ.
Насче того, что такие лопатки есть в продаже в разных странах, включая Германию. Вполне себе допускаю, но это не аргумент в пользу арийского происхождения такой лопатки. Кстати, на Ебее собаковолка я не припоминаю, не исключа. что они проскакивают в единичных количествах, просто не помню. Зато, продавцы из Британии "тулят" наши РККА упрощенные лопатки крупным оптом... из этого ведь нельзя сделать вывод, что Британия имеет отношение к их производству.

[Leshiu1975]

Добрый день! Пришла интересная лопатка, может кто нибудь прояснит по ней ? Клейма отсутствуют,тяжи вроде как врезаны, кольцо тонкое и узковатое но главное, то что на черенки явная круглая шишка на конвейер, у царских таких не встречал.

[Leshiu1975]

[Leshiu1975]

[Leshiu1975]