Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Сообщение 16 окт 2017, 23:41.

кольцо неширокое - ближе к отечественным. СПОРНО

Кольцо меня тоже смущает, колечко больше на наше тянет.
Однако, цифры на лотке вероятно полковые клейма и "R" латиницей перевешивают на А-В.
Llon
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован:
04 фев 2017, 23:27.


Сообщение 17 окт 2017, 10:35

Изначально написано чиловек:
[B]ИМХО переточена, слишком плавные обводы, что для наших, что для забугорных. переход тяжей в лоток плавный - характерно для иностранных, кольцо неширокое - ближе к отечественным. СПОРНО. если кто скажет по клейму, имея под рукой аналогичное, тот и прав.

Не, не переточка однозначно! Заточка заводская + штык длиннее наших, она даже мальца шире.
БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
16 окт 2017, 17:14.

Сообщение 17 окт 2017, 10:37

Изначально написано Llon:
[B]
Кольцо меня тоже смущает, колечко больше на наше тянет.
Однако, цифры на лотке вероятно полковые клейма и "R" латиницей перевешивают на А-В.

На кольце какие то кольца в виде накатки присутствуют.
БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
16 окт 2017, 17:14.

Сообщение 17 окт 2017, 10:40

Изначально написано Llon:
[B]Камрад БиГ34,
добавьте размеры лотка и длину, от начала лезвия до конца тяжей.
Гадать можно долго и слабо результативно. Неплохо бы еще посмотреть профиль (изгиб) лотка.
Мне видится все-таки австро-венгр, ранний с длинными тяжами.

Сча пойду вытащу с раствора обфотаю и обмерю. Правда что кули тут гадать.
БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
16 окт 2017, 17:14.

Сообщение 17 окт 2017, 12:12

Собсно вот друзья.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
16 окт 2017, 17:14.

Сообщение 17 окт 2017, 13:11

Сча пойду вытащу с раствора

Раствор то какой ...? Щавельки?!
------------------
'Money can't buy life' (Деньги не могут купить жизнь)! Боб Марли.
badvova
Сообщения: 23
Зарегистрирован:
02 окт 2014, 19:54.

Сообщение 17 окт 2017, 13:34

Изначально написано БиГ34:
[B]Собсно вот друзья.

Ну а дальше дело техники.
Размеры "царевой" пятиуголки в шапке темы из наставления РККА. Там же размеры четырехуголки, линейные размеры одинаковы.
Ниже размеры А-В М-1910, размеры лотка идентичны, но у М-1910 чуть короче тяжи. К вечеру смогу выложить длину по тяжам раннего А-В (может быть кто нибудь сможет добавить раньше)
Прикидываем, коллеги, и выкладываем свои соображения.
Llon
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован:
04 фев 2017, 23:27.

Сообщение 17 окт 2017, 14:25

Изначально написано badvova:
[B]
Раствор то какой ...? Щавельки?!

Да не, слабый раствор уксуса, всё по старинке. Размягчу ржу мал мал, а там кар щёткой шурудить буду.
БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
16 окт 2017, 17:14.

Сообщение 17 окт 2017, 15:04

Добрый день. Помогите оценить лопатку
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
evgenii1980
Сообщения: 22
Зарегистрирован:
17 окт 2017, 15:04.

Сообщение 17 окт 2017, 16:34

Вот, по шурудил, вылезла надпись, скорее всего производитель. года нигде нет.
Залепляем пластелином те надписи что не хочем потерять, и снова в слабый раствор. Потом кар щётка, преобразователь и покраска. Но это уже не в тему, больше фотать нет смысла, нового ничего не вылезет. А вот фота того что вылезло прилагаю! Какие мысли по принадлежности?
Изображение
Изображение
БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
16 окт 2017, 17:14.

Сообщение 17 окт 2017, 17:52

Какие мысли по принадлежности?

Из биографической справки "Ван Хельсинга" по другому выговорить не могу: "работал от Франшхука с 1868 по 1870 год (печи на фламандской улице);
открыла кузницу в августе 1870 года на улице Лягушки 13 и 15 в Гааге,
основатель фирмы JB van Heijst и Zonen (фабрика штампа и печати) в Cruquiusstraat в Гааге" По крайней
ZORRO_1961
Сообщения: 69
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 06:48.

Сообщение 17 окт 2017, 17:56

Какие мысли по принадлежности?

Из биографической справки "Ван Хельсинга" извините как правильно произносится не знаю: "работал от Франшхука с 1868 по 1870 год (печи на фламандской улице);
открыла кузницу в августе 1870 года на улице Лягушки 13 и 15 в Гааге,
основатель фирмы JB van Heijst и Zonen (фабрика штампа и печати) в Cruquiusstraat в Гааге" Клеймо соответствует роду деятельности и месту.
Изображение
ZORRO_1961
Сообщения: 69
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 06:48.

Сообщение 17 окт 2017, 17:57

Изначально написано ZORRO_1961:
[B]

Из биографической справки "Ван Хельсинга" извините как правильно произносится не знаю: "работал от Франшхука с 1868 по 1870 год (печи на фламандской улице);
открыла кузницу в августе 1870 года на улице Лягушки 13 и 15 в Гааге,
основатель фирмы JB van Heijst и Zonen (фабрика штампа и печати) в Cruquiusstraat в Гааге" Клеймо соответствует роду деятельности и месту.

От друже спасибо!
БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
16 окт 2017, 17:14.

Сообщение 17 окт 2017, 18:10

Изначально написано evgenii1980:
[B]Добрый день. Помогите оценить лопатку

Оценить, что бы продать или что бы купить?
Для начала определитесь с принадлежностью...
PS Видимо не совсем понятно выразился, извините, имел ввиду определись с принадлежностью лопатки, а затем уже решать продавать-покупать. Оценить с точки зрения не денежной, а т.с. историко-культурной принадлежности, так наверное правильно будет.
ZORRO_1961
Сообщения: 69
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 06:48.

Сообщение 17 окт 2017, 18:23

Это не продажный раздел. Что хочет автор - это его личное дело. Для участников интересен сам предмет. Т.е. к какой армии и к какому историческому периоду он относится. На это не жалко никаких интеллектуальных усилий. Если лопату после оценки захочется продать - милости просим в раздел "купля - продажа антиквариата".
А пока идет обсуждение - предмет в своем разделе.
Пью & пью
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 17 окт 2017, 19:18

Приветствую, Игорь.
Ты чертовски прав -раздел действтительно для души. Спасибо.
------------------
С уважением, Игорь.
65игорь
Сообщения: 50
Зарегистрирован:
12 янв 2017, 18:24.

Сообщение 18 окт 2017, 01:34

1.определиться с принадлежностью. Что такое зубастая киприотка? Что за клеймо корона? На тяжах иероглифы, то ли Япония.
evgenii1980
Сообщения: 22
Зарегистрирован:
17 окт 2017, 15:04.

Сообщение 18 окт 2017, 02:20

Лопатка произведена в Японии по заказу царской России.
Иероглифы на тяжах и черенок из сакуры.
Не в теме
Сообщения: 39
Зарегистрирован:
01 май 2012, 14:09.

Сообщение 18 окт 2017, 02:59

Что то Г в круге не видно на ней. Вроде определялись что было на Японском заказе такое...
Alexs-32
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 722
Зарегистрирован:
04 май 2013, 11:49.

Сообщение 18 окт 2017, 03:19

"Г" нет , но они и ставились не на всех. Готов продать, ищите в купле-продаже.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
evgenii1980
Сообщения: 22
Зарегистрирован:
17 окт 2017, 15:04.

Сообщение 18 окт 2017, 06:12

Клеймо "Г в круге" не на всех лопатах, купленных в Японии ставилась. Поддержку комрада "Не в теме" - это японская лопатка. Если вы сравните форму лотка, боковые наступы и форму черенка с лопатой "Г в круге", то увидите массу совпадений.
AMV_81
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
18 окт 2017, 06:12.

Сообщение 18 окт 2017, 06:47

Есть ещё 2 такие, состояние чуть хуже, не задавался целью искать на них клейма, теперь я их достану, на одной с обратной стороны есть чёткие клеймо то ли 2525, то ли 5252, внешне абсолютно одинаковые.
evgenii1980
Сообщения: 22
Зарегистрирован:
17 окт 2017, 15:04.

Сообщение 18 окт 2017, 11:24

Что то народ притих. Принадлежность лопатки не вызывала особого сомнения с самого начала, что подтвердилось в последующем остальными участниками. Сам склонен изначально, что это "японский след" еще по первому сообщению, но не хотелось подогревать ажиотаж, а вдруг захочется приобрести сей пока безымянный экземпляр, а цена, вследствие обсуждения, значительно повысится... со всеми вытекающими. В общем классическая лопатка по патенту. По крайней мере этот экземпляр посоветовал хозяину оставить для себя... ИМХО
То Lion "зубастая киприотка" (я в теме) туда завезена с Европы, предположительно по маршруту А-В - Болгария. Видел такие же, но с другим (круглым без вырезом) черенком.
Извините,
если не в тему, вместо "Дональд Трамп" читай "лопатка":Изображение
ZORRO_1961
Сообщения: 69
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 06:48.

Сообщение 18 окт 2017, 12:27

Изначально написано evgenii1980:
[B]Добрый день. Помогите оценить лопатку


Выглядит так, что "наехали" на камрада
Что он имел в виду непонятно. Если на продажу то действительно не в тему.
А если оценить в смысле определить, то лопатка интересная.
Уши интересные, похожи на "зубастую киприотку".
А если предположить, что на тяже остатки короны (фото 2), так это совсем другой разговор.
Напомню, что у Вадима в ЖЖ лопатка пр-ва Королевство Дания, с клемом "корона". И там же высказывается предположение, что это из той самой первой партии лопат Линнеманна, которые собственно и были произведены в Дании.
Llon
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован:
04 фев 2017, 23:27.

Сообщение 18 окт 2017, 14:24

Что такое зубастая киприотка? Что за клеймо корона?

Корона это вот такое. Но тревога оказалась ложной
(фото с Вадим жж)

Изображение
Llon
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован:
04 фев 2017, 23:27.

Сообщение 18 окт 2017, 14:36

Корона это вот такое. Но тревога оказалась ложной

Мне сначала то же корона показалась... Кстати ЖЖ Вадима и Сэра Жаба, последнее время, что то моросят... это только у меня или у кого то та же история?
Попался вот такой экземпляр, не сочтите за пропаганду нацизма, скорей всего PIONIER от Idealspaten:
Изображение
ZORRO_1961
Сообщения: 69
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 06:48.

Сообщение 18 окт 2017, 15:06

Комрады, а есть у нас кто из Питера? Такой вопрос- сколь интересно будет стоить услуга забрать уже купленную лопатку и отправить почтой лопатку?
Есть ли смысл заморачиваться? Продавец не хочет отправлять, дядько возрастной....
Alexs-32
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 722
Зарегистрирован:
04 май 2013, 11:49.

Сообщение 19 окт 2017, 19:15

Попался вот такой экземпляр, не сочтите за пропаганду нацизма, скорей всего PIONER от Idealspaten:

Кстати, о PIONIER.
Выкладывал картинки лопатки (пост 2444) с красивым клеймом. Про PIONIER мне так и не удалось найти информацию о производителе
https://forum.guns.ru/forummes...-m50042375.html
Llon
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован:
04 фев 2017, 23:27.

Сообщение 20 окт 2017, 06:47

Изначально написано Llon:
[B]
Кстати, о PIONIER.
Выкладывал картинки лопатки (пост 2444) с красивым клеймом. Про PIONIER мне так и не удалось найти информацию о производителе
https://forum.guns.ru/forummes...-m50042375.html

Глубоко не копал, но PIONIER это типа модельной линии от Idealspaten. Лопаты точно такого вида до сих пор производятся, позиционируются как лопаты низкой ценовой категории 30-35 Евро. Имеют клеймо в круге именно "Pionier" мужик в шляпе с лопатой. Видел клеймо в связке с другим производителем, но не могу найти концы...
Вот, нашел... семейство Дальманов. в г. Гевельсберг лопаты и топоры не делал только ленивый, очень много метало производств.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
ZORRO_1961
Сообщения: 69
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 06:48.

Сообщение 20 окт 2017, 07:16

ZORRO_1961 писал(а):Попался вот такой экземпляр, не сочтите за пропаганду нацизма, скорей всего PIONIER от Idealspaten:


Обалдеть. Личная лопата Гитлера? :P
Docent1978
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
15 фев 2013, 12:28.

Пред.След.

Вернуться в Антиквариат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x